Форум проекта
Текущее время: 19 апр 2024, 20:08

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 71 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: О чем молчим... Погибшие охотники
СообщениеДобавлено: 24 мар 2014, 14:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2012, 15:56
Сообщений: 100
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 83 раз.
Репутация: 24
Не хочется начинать эту деликатную тему с избитых фраз на тему "все правила написаны кровью" Все равно мы подсознательно пропускаем смысл всех "нравоучений" и думаем, что беда может случится с любым, но только не с нами, не принимая всерьез те угрозы жизни и здоровью при неожиданных обстоятельствах, которые оказываются сильнее нас. Как правило, никто к этому специально не готовится. Надеемся на лучшее.
Поэтому начну с простых ссылок:
http://forum.vodolaz-radio.ru/viewtopic.php?f=20&t=1010
http://forum.vodolaz-radio.ru/viewtopic.php?f=38&t=784
http://forum.vodolaz-radio.ru/viewtopic.php?f=38&t=98
http://forum.vodolaz-radio.ru/viewtopic.php?f=38&t=94
Можете добавить ссылок...
Тема, надеюсь понятна. Скорбь и соболезнования нужны к месту и ко времени, и там лучше "ничего, чем плохо". В тех темах неуместно делать какие-то выводы, разбирать примеры и ошибки, ведь "тело еще не остыло" и для близких людей подобные комментарии - "как ножом"...
Но мы молчим, из вежливости, а потом забываем, что хотелось сказать всем - "вот так не надо делать" итд. Это нормально.
Главное, не забыть самому и не повторять чужих ошибок (опять шаблонная фраза мимо ушей).

Говорить об этом надо, может, кто-то прочитает, примет и сможет избежать трагедии, или сильно облегчит жизнь своей семье...

О чем я хотел сказать:
1. При поездках за границу делайте правильную страховку, включая дайвинг. Не надо на этом экономить, или брать полис "для галочки".
2. Когда на охоте чувствуете азарт, иногда думайте не о том, чтобы обстрелять и победить друзей по трофеям, а о том, чтобы не испортить всей компании отдых, вынуждая искать посиневшее тело и везти его домой. Хлопотно это и очень тяжело.
3. Помните о родителях и о своих детях. Они не должны платить за наши удовольствия и ошибки.
4. Не ныряйте под лед. Никогда.

Можно продолжить на тему "старых и смелых дайверов не бывает" :twisted:


Вернуться наверх
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: О чем молчим...
СообщениеДобавлено: 26 мар 2014, 16:53 
Не в сети
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2010, 15:26
Сообщений: 1593
Откуда: Новороссийск
Благодарил (а): 664 раз.
Поблагодарили: 601 раз.
Репутация: 61
пенопласт писал(а):
Всплывая с большой глубины для страховки иногда сдергиваю пояс придерживая его большим палцем левой руки, без дополнительного усилия (как бы слегка заклинив пальцем свободный конец от выскальзывания из пряжки).
Такой прием позволяет всплыть за счет собственной плавучести гидрокостюма на последних метрах даже при потере сознания.

Эффективность к счастью проверить ни разу не удалось! *BYE*


Я выше писал про гибель Сергея Иващенко. Так вот, его нашли плавающим на поверхности лицом вниз - он погиб от асфиксии, в легких воды не было. Так что ваш способ №1 представляет угрозу - считая его фактором безопасности, надеясь, что он выручит, вы подсознательно идете на больший риск.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О чем молчим...
СообщениеДобавлено: 26 мар 2014, 16:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 авг 2011, 16:30
Сообщений: 260
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Репутация: 38
Факторы повышенного риска:

1. Охота в опасных местах.
Как правило завалы, рэки, гроты, пещеры.. Полез, запутался, зацепился или ударился, потерял ориентиры..

2. Нарушение режима отдыха между нырками.
Как правило, зачастил, не восстановился, переоценил силы..

3. Охота на пределе личных возможностей или близко к ним.
Как правило, большие глубины, большое время задержки...

По большому счету каждый из выше перечисленных факторов может привести к трагическим последствиям.

Во всех смертельных случаях с охотниками, о которых я знаю, охотники были под воздействием комбинации как минимум двух из вышеуказанных факторов.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О чем молчим...
СообщениеДобавлено: 26 мар 2014, 17:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2012, 15:56
Сообщений: 100
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 83 раз.
Репутация: 24
Когда на Бали погиб Рой, его долго искали. Его брат, Тойота, не понимал, что случилось, ведь обычно в тяжелых выходах на поверхность они фиксировали линь на руку, чтобы привязаться к бую, пока в сознании. Это случалось крайне редко, но так делали. В случае с Роем - полная неизвестность, его тело так и не нашли. На поиски были потрачены большие средства, силы и время.
Это не теория, это мой личный опыт.
Год назад я организовывал сбор средств на похороны земляка, Олега, погибшего в Тайланде. Была проблема со страховкой, под действие того полиса этот случай не попадал. Очень повезло, нашлись знакомые в турфирме, помогли решить вопрос с репатриацией тела на родину.
Это тоже не теория.
Сейчас помогаю семье организовать сбор денег на похороны Димы. Та же проблема со страховкой(российское посольство обещало помочь с перевозкой тела из Филиппин во Владивосток). Плюс недавно пройденные курсы по фридайвингу, новые рекорды...
Это тоже не теория.
На практике - личное общение с родственниками погибших...
Спорить и доказывать теоремы не хочу...
Спасибо тем, кто услышит меня и сделает правильные выводы... больше ничего не прошу.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О чем молчим...
СообщениеДобавлено: 26 мар 2014, 18:06 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 май 2010, 22:51
Сообщений: 737
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 193 раз.
Репутация: 52
Alexander Kuznetsov писал(а):
пенопласт писал(а):
Всплывая с большой глубины для страховки иногда сдергиваю пояс придерживая его большим палцем левой руки, без дополнительного усилия (как бы слегка заклинив пальцем свободный конец от выскальзывания из пряжки).
Такой прием позволяет всплыть за счет собственной плавучести гидрокостюма на последних метрах даже при потере сознания.

Эффективность к счастью проверить ни разу не удалось! *BYE*


Я выше писал про гибель Сергея Иващенко. Так вот, его нашли плавающим на поверхности лицом вниз - он погиб от асфиксии, в легких воды не было. Так что ваш способ №1 представляет угрозу - считая его фактором безопасности, надеясь, что он выручит, вы подсознательно идете на больший риск.


Согласен, что тут гарантии никакой нет (примерно 50 на 50%) если всплывешь лицом наверх, то шанс выжить есть, а если лицом вниз, то можно задохнуться от асфиксии не приходя в сознание.
Соглашусь, что это не фактор безопасности, а скорее дополнительное действие облегчающее поиск тела в случае блэкаута...
Однако я все-равно так всегда делаю при выходе с глубины 16-20 метров.
Даже с учетом того, что ныряю всегда на комфорте.

_________________
Помни, сила рыцаря джедай это сила вселенной!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О чем молчим...
СообщениеДобавлено: 26 мар 2014, 18:25 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2010, 00:13
Сообщений: 1175
Откуда: Москва
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 171 раз.
Репутация: 55
Зима писал(а):
...По большому счету каждый из выше перечисленных факторов может привести к трагическим последствиям.
Во всех смертельных случаях с охотниками, о которых я знаю, охотники были под воздействием комбинации как минимум двух из вышеуказанных факторов.

Существующая теория критических ситуаций как раз и говорит, что сочетание нескольких факторов приводит к трагедии.
Но главное, что часто субъектами таких ситуаций становятся те, кто считает, что все предусмотрел: тонут хорошие пловцы, разбиваются опытные скалолазы, убиваются на скорости чемпионы Ф1,...
Важно помнить непреложное правило, что "ныряльщики бывают или опытные, или отважные".
Поэтому все рассказы про "охоту на пределе" я воспринимаю как опасную глупость. Опасную, потому что дает пример для подражания другим дуракам.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О чем молчим...
СообщениеДобавлено: 26 мар 2014, 19:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 апр 2010, 13:46
Сообщений: 96
Откуда: Kiev, Ukraine
Благодарил (а): 183 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Репутация: 20
пенопласт писал(а):
Всплывая с большой глубины для страховки иногда сдергиваю пояс придерживая его большим палцем левой руки, без дополнительного усилия (как бы слегка заклинив пальцем свободный конец от выскальзывания из пряжки).
Такой прием позволяет всплыть за счет собственной плавучести гидрокостюма на последних метрах даже при потере сознания.

Вывешиваться нужно таким образом, чтобы при глубоких погружениях нейтралка была на одну треть от глубины погружений, но в любом случаев не более 15м. Фактически, большинство глубоководных охотников вывешиваются где-то на 12-15м. При всплытии, пройдя эту глубину, ныряльщик уже будет обладать положительной плавучестью и в независимости от наличия\отсутствия грузового пояса всплывёт вверх. Потерю сознания в 99% случаях получают на последних 10м всплытия, когда происходит максимальный перепад давлений как внешней среды (воды), так и газов/жидкостей внутри организма. Поэтому сдергивать пояс и придерживать его одной рукой - ИМХО неправильно. Разве что только в исключительных случаях, когда явно чувствуешь, что пересидел и могут быть последствия.

Также важно разместить груза на поясе таким образом, чтобы большая часть находилась со стороны спины - в этом случае, при потере сознания, тело окажется на поверхности головой вверх, а не вниз. Вероятность сделать первый вдох воздухом в таком положении тела выше, а при нахождении тела на поверхности головой вниз последствия рефлекторного вдоха предсказать не сложно.

_________________
Hunterholic


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О чем молчим...
СообщениеДобавлено: 26 мар 2014, 20:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 апр 2013, 11:23
Сообщений: 17
Откуда: Кипр
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Телефон: Не указан
Репутация: 4
Зима писал(а):
И вот приходит к Бутову такой вот сумасшедший (подводный охотник), который на 10 метрах глубины, регулярно, по несколько часов подряд, выполняет статические задержки дыхания до 2-ух минут (охотится он так на 10 метрах, делая залежки), и просит научить нырять на 20-ку..


Задержка дыхания на глубине - стандартное упражнение во фри дайвинге, оно позволяет при правильном применении осуществлено увеличить границы задержки.
Отношение к охотникам особое, потому что большинство перевешивается грузами, заходя в зону отрицательной плавучести еже на 5 метрах. Есть умение работать на небольших глубинах. С охотниками всегда удобно работать, они предсказуемы.
Не всегда готовы брать охотников, потому что они хотят получить от инструктора по фри дайвингу то, чем сам инструктор не обладает. Я об этом уже писал выше.
Так то учитесь фри дайвину, это важно и полезно. Помогает улучшить технику нырка, глубину, уверенность. Вместе с тем набирайтесь опыта в открытой воде. Чаще ныряйте с партнером и с одним ружьем на двоих. мой опыт показывает эффективность такой охоты и одновременная страховка партнера. Такая техника часто не применима на малых глубинах. Рыба боится висящего на поверхности охотника. В таких случаях следует держаться подальше, в районе буя.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О чем молчим...
СообщениеДобавлено: 26 мар 2014, 22:07 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2010, 00:13
Сообщений: 1175
Откуда: Москва
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 171 раз.
Репутация: 55
LEXX писал(а):
тут много было изложено ... но все таки,..

Раньше всегда было аксиомой, что для жителей северной континентальной страны морская (а тем более океанская) подводная охота - это очень дорогое элитное развлечение/спорт.
*WRITE* Последние несколько лет появилась опасная тенденция популяризации океанской ПО "эконом класса". Типа долететь на лоу косте, жить в бараке, питаться убитой рыбой, а в океан выходить не с опытным гидом, а в одиночку с местным колхозником на утлой посудине за пять копеек в день. И таким образом трофещиком и опытным морским волком может стать любой нищеброд.
(Прошу прощение за лексикон, - исключительно полемический прием.)
Кровь погибших легковерных на таких охотах на руках подобных популяризаторов.

Ребята. Не слушайте придурков. Копите деньги, езжайте только в проверенные места с опытными гидами в компании с надежными друзьями. И все будет хорошо.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О чем молчим...
СообщениеДобавлено: 27 мар 2014, 04:20 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 май 2010, 13:49
Сообщений: 212
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Репутация: 10
KKK писал(а):
Раньше всегда было аксиомой, что для жителей северной континентальной страны морская (а тем более океанская) подводная охота - это очень дорогое элитное развлечение/спорт.


За исключением тех, кто живет на морском побережье.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О чем молчим...
СообщениеДобавлено: 27 мар 2014, 05:13 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2010, 00:13
Сообщений: 1175
Откуда: Москва
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 171 раз.
Репутация: 55
Trout писал(а):
За исключением тех, кто живет на морском побережье.
Ежу ясно. Живя на берегу моря ПО может увлекаться любой.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 71 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
User Reputation MOD powered by www.phpBBmods.org