VODOLAZ-RADIO http://forum.vodolaz-radio.ru/ |
|
Деревянный роллер своими руками http://forum.vodolaz-radio.ru/viewtopic.php?f=55&t=1574 |
Страница 6 из 17 |
Автор: | Mazay [ 09 янв 2017, 01:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Деревянный роллер своими руками |
мимо проплывал писал(а): классика арбалет- длинна от головы до зацепа -Д пусть будет 1 м коэф растяжения резин -К пусть будет 3 грубо длинна резины - ДР = 0.33м скорость сокращения резины длинной 0.33м пусть это будет некая С. С все расчеты очень грубо, но смысл ясен. в расчетах меня прежде всего интересовала теоретическая примерная скорость в этих схемах силой можно играться толщиной и количеством тяг, она вторична Мне принцип работы понятен. Спасибо за проделанную работу и много букаффф! Но как правило,в данном вопросе теория уж очень приблизительна на практике! По факту,кто то в воде,на реальных стрельбах сравнивал??? Я сравнивал 75ку арбалет классику,среднерукий и практически такой же роллер 72см. Арбалет: тяги 2*Ф14мм. Гарпун 110см*Ф6,5мм. Гпрпун Ф7мм Роллер: тяги 1парная * Ф16мм. Гарпун 110см*Ф6,5мм. Гарпун Ф7мм. По дальности боя одинаково. Конечно скорость на глаз не определишь,но визуально те же яйца...! Тяги использовались одной марки Prime Line,коэффициент 3,2. Есть дабл.роллер 120ка,хотелось бы сравнить с инверт.роллером. |
Автор: | Диденко Владимир [ 09 янв 2017, 02:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Деревянный роллер своими руками |
мимо проплывал писал(а): классика арбалет- ... грубо длинна резины - ДР = 0.33м ... Не со всем согласен, добавлю свой взгляд: Любая (на резине) конструкция создается под конкретный гарпун. Если мы сравниваем классику арбалет с роллерами, то даже для простого однотягового роллера нужно брать в сравнение арбалет-классику с двумя тягами. Простой однотяговый роллер свою нишу занимает с чуть большей энергетикой( и свои + и -). Инвертные роллеры для толстых гарпунов (от 8мм и выше) сами по себе не живут, а используются, как правило с 1-2 дополнительными разгонными тягами сверху, от классики, – т.е. это комбинированная конструкция. Плюсы у всех роллеров (любого типа) – уменьшенная отдача. Инвертный – дает более тонкую голову и удобство в прицеливании. Для каждого типа охоты своя конструкция оптимальна. Одно дело – инвертный роллер с подвижными блоками и кучей резины снизу рядом с флешером при чаминге на сафари (хоть и 12мм гарпун, как у Алемани Вела 135 Специал), или таскать такую «гаубицу» часами при поисковой охоте. p.s. Если бы для себя строил инвертный (для гарпуна 8мм +слип), то делал бы комбинированную конструкцию, инвертный без подвижных блоков (с 2 петлями на шнуре зарядки, 1 – зарядная, 2- ограничительная на нулевом преднатяге) плюс разгонная тяга сверху от классики. Mazay писал(а): По факту,кто то в воде,на реальных стрельбах сравнивал??? Так посмотри сравнение роллеров Diky c классикой (ака Пенопласт) здесь ищи, на сайте, было года 2 назад. По инвертным есть съемки итальянцев на YouTube, типа такого: -- https://www.youtube.com/watch?v=bCeBcF4 ... e=youtu.be |
Автор: | Diky [ 09 янв 2017, 03:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Деревянный роллер своими руками |
Саня, ни кто не сравнивал. Мне когда стало интересно, хотя в душе я понимал что эти сложности не нужны ни кому (понты и маркетинг в расчет не беру), собрал я инвертер на 82 см разгона. Одна пара 19-ой резины с коэф 3,8 (тянуть, скажу по секрету, не было большим напрягом) В то время прежде чем тестить в воде я стрелял просто в поле, выстрел градусов около 40 к горизонту. Гарпун 120х6,5 улетел на условные 40метров (40 больших шагов). Эту же палку потом я переделал в обычный роллер, поставил 16-ю резину с коэф 3,2 и на то же поле... Тот же гарпун улетел на 75 таких же метров. Это было года 2,5 назад. Больше я ни разу не задумывался над инвертером, а ща решил освежить в памяти тока с небольшими изменениями собираю 125-ый инвертер (выкладывал его на Гарпуне вроде), пока на берегу, с МЕТРОМ порезанной на куски 16-ой резины, гарпун 160х7 улетел на 85метров( |
Автор: | мимо проплывал [ 09 янв 2017, 19:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Деревянный роллер своими руками |
интересно что на этом видео https://youtu.be/OX2cNb-bm0A наглядно видно, как арбалет разгоняет гарпун 9мм , только смысла в этом нет, он из за небольшой массы теряет скорость. а вот 10мм гарпун на дистанции 8 метров еще свою скорость сохраняет. какой вывод получается? заниматься разгоном гарпунов тоньше 10мм с помощью хитроумных блоков смысла особого нет... или как ? |
Автор: | Diky [ 09 янв 2017, 19:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Деревянный роллер своими руками |
Вывод такой, что на предельной дистанции большую пробивную силу имеет более толстый гарпун. Вопрос в другом, стоит ли гнаться за этой дистанцией и где ее предел? Я с трудом себе представляю что кто-то будет стрелять в трофейную рыбу на дистанции 8м и надеяться поднять ее. А что касается различных блоков, я уверен что более простая конструкция классического роллера с аналогичным количеством резины толкнет толстый гарпун не хуже, а возможно и лучше. |
Автор: | TAYGA [ 09 янв 2017, 22:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Деревянный роллер своими руками |
Mazay писал(а): Я сравнивал 75ку арбалет классику,среднерукий и практически такой же роллер 72см. Арбалет: тяги 2*Ф14мм. Гарпун 110см*Ф6,5мм. Гпрпун Ф7мм Роллер: тяги 1парная * Ф16мм. Гарпун 110см*Ф6,5мм. Гарпун Ф7мм. По дальности боя одинаково. Конечно скорость на глаз не определишь,но визуально те же яйца...! Тяги использовались одной марки Prime Line,коэффициент 3,2. Есть дабл.роллер 120ка,хотелось бы сравнить с инверт.роллером. 2 по 32 см ф14 и один по 75 см ф16 - это разные яйца... если визуально те же, то этот тест принёс + классике... мимо проплывал писал(а): ..... а это обратите внимание два по 0.33м в паралель, а если взгянуть подругому то 0.66 как на классике роллере. кол-во резины одинаково, а мощь старта разная... есть слухи, что это знали ещё в 17 веке... |
Автор: | Mazay [ 09 янв 2017, 23:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Деревянный роллер своими руками |
TAYGA писал(а): Mazay писал(а): Я сравнивал 75ку арбалет классику,среднерукий и практически такой же роллер 72см. Арбалет: тяги 2*Ф14мм. Гарпун 110см*Ф6,5мм. Гпрпун Ф7мм Роллер: тяги 1парная * Ф16мм. Гарпун 110см*Ф6,5мм. Гарпун Ф7мм. По дальности боя одинаково. Конечно скорость на глаз не определишь,но визуально те же яйца...! Тяги использовались одной марки Prime Line,коэффициент 3,2. Есть дабл.роллер 120ка,хотелось бы сравнить с инверт.роллером. 2 по 32 см ф14 и один по 75 см ф16 - это разные яйца... если визуально те же, то этот тест принёс + классике... мимо проплывал писал(а): ..... а это обратите внимание два по 0.33м в паралель, а если взгянуть подругому то 0.66 как на классике роллере. кол-во резины одинаково, а мощь старта разная... есть слухи, что это знали ещё в 17 веке... Суть теста,при одинаковых габаритах получить максимальное КПД,не ухудшая баллистику,практичность и т.д. Для себя выводы сделал! Следующий этап,сравнить инвертер с дабл.роллером при одинаковых размерах и гарпунах. Я хочу разобраться что наиболее удобно и эффективно в применении! Еще раз спасибо всем за коменты! Очень полезная информация! |
Автор: | Диденко Владимир [ 23 янв 2017, 18:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Деревянный роллер своими руками |
Mazay писал(а): ... Я хочу разобраться что наиболее удобно и эффективно в применении! Простой арбалет! Вот тут, как раз свежая инфа для Вас: --- https://www.youtube.com/watch?v=lgiM3hpkHwY И чудесный вывод в ролике (на 13.34 мин.): “Over 100 guns tested including 6 banded Tuna spearguns and including over 20 roller guns and double rollers and double invert rollers! Nothing has come close!” По-русски примерно так: "Более 100 ружей протестировано, включая 6-ти тяговые на тунца и более 20 роллеров и двойных роллеров и двойных инвертных роллеров. Ничего даже близко к этому результату!" И практические стрельбы от этого же Мастера: --- https://www.youtube.com/watch?v=44cexGgJ660 |
Автор: | Лентяй [ 23 янв 2017, 20:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Деревянный роллер своими руками |
Диденко Владимир писал(а): Mazay писал(а): ... Я хочу разобраться что наиболее удобно и эффективно в применении! По-русски примерно так: "Более 100 ружей протестировано, включая 6-ти тяговые на тунца и более 20 роллеров и двойных роллеров и двойных инвертных роллеров. Ничего даже близко к этому результату!" И практические стрельбы от этого же Мастера: --- https://www.youtube.com/watch?v=44cexGgJ660 |
Автор: | Диденко Владимир [ 23 янв 2017, 22:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Деревянный роллер своими руками |
Лентяй писал(а): Владимир , по Станиславскому - "не верю !" - и вот почему - если сразу приведено название изделия - то это реклама именно этого девайса - иначе бы - если речь шла бы о сравнении этого арбалета с другими изделиями - шла бы речь просто о ружье длиной 130 см , с тремя тягами такими-то и таким-то гарпуном ... и еще - а где эти "более 100 " других - я их не увидел .... а вот если бы сравнивался именно этот арбалет - наяву - с другими ружьями - с такой же резиной , с таким же количеством тяг натянутых с таким же усилием и стрелялся бы на разных арбалетах и роллерах один и тот же гарпун - вот это было бы объективное сравнение ... а так - просто реклама. Кирилл, приветствую! Я несколько по-другому смотрю на тесты-обзоры (видео) этого Мастера. Кстати, у него есть много других роликов, например, по-памяти, на вскидку – сравнение роллеров 82см и арбалетов Патос….Свой арбалет с рукоятью Патоса я переделывал с учетом и его проб. Его советам доверяю (как проверенным практикой). Здесь же, по-контексту, идет речь изначально о пробойности на тунца. Его вклад – максимум использования энергии тяг за счет правильной рукояти БЕЗ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ ПАРАЗИТНЫХ ВЕКТОРОВ. Понятно, что там (для 8,5 мм гарпуна) отсутствовал слип, но и толщина мишени гораздо толще, чем у Алемани для тестов роллеров, причем это 8м from top!! У этой рукояти есть и свои неудобства, но сама палка Абеллана – не главное. (просмотрите все 3 части про рукоять...) p.s. Не стоит требовать равенств резины на разных ружьях – важно примерное равенство массы гарпунов и только! Имхо. |
Страница 6 из 17 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |