Форум проекта
Текущее время: 19 апр 2024, 05:13

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2389 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 239  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 04 апр 2013, 19:05 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2013, 18:32
Сообщений: 1561
Откуда: Москва
Благодарил (а): 694 раз.
Поблагодарили: 201 раз.
Телефон: Не указан
Репутация: 22
Диденко Владимир писал(а):
Melekhoff писал(а):
Пока в простом роллергане, без полиспастного блока, вижу увеличение длины разгона гарпуна.

Простой роллер это и есть полиспаст, но по схеме 1:1. ;)

Там, где полиспаст, 1:1 быть не может никогда, поскольку диаметр всегда больше радиуса в два раза.

_________________
... ничто не способно повредить доброму человеку...


Вернуться наверх
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 04 апр 2013, 19:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 авг 2011, 16:30
Сообщений: 260
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Репутация: 38
Стоп-стоп-стоп, хватит уже флудеры))

Полиспас есть только тогда, когда есть хотя бы один ПОДВИЖНЫЙ БЛОК!

Все остальное называется проводка через ролики, с изменением направления, без изменения направления проводки, но это уже не полиспас!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 04 апр 2013, 19:11 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2010, 19:35
Сообщений: 1342
Откуда: Санкт-Петербург, Новороссийск
Благодарил (а): 203 раз.
Поблагодарили: 265 раз.
Репутация: 79
Melekhoff писал(а):
Диденко Владимир писал(а):
Melekhoff писал(а):
Пока в простом роллергане, без полиспастного блока, вижу увеличение длины разгона гарпуна.

Простой роллер это и есть полиспаст, но по схеме 1:1. ;)

Там, где полиспаст, 1:1 быть не может никогда, поскольку диаметр всегда больше радиуса в два раза.

Погугли "схемы полиспастов". ;)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 04 апр 2013, 19:11 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2010, 05:34
Сообщений: 1096
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 65 раз.
Репутация: 18
Melekhoff писал(а):
KKK писал(а):
Морской охотник писал(а):
...уравнения, то всё поставят на место. Надеюсь вопрос закрыт?
Почему закрыт? Где уравнения, любезный? 8-)
Я знаю одно уравнение, - закон сохранения энергии. Потенциальная энергия резиновых тяг переходит в кинетическую энергию летящего гарпуна.
Увеличение кинетической энергии гарпуна возможно только за счет большей экспозиции времени разгона его тягами у роллера. И все. Больше никаких чудес быть не должно. Точка. *BYE*

А теперь явите нам формулы, опровергающие закон сохранения энергии. %)

И Доктора, и ККК нужно в школу, и причем срочно.
Увеличение кинетической энергии возможно лишь при увеличении потенциальной. Это исходит из единственного уравнения, которое ты знаешь. :-D
Я дико извиняюсь, но "экспозиция времени" это из теории относительности или где? :-|

Ну а Борису надо с роликами поближе познакомиться *DRINK*


Да это у же который раз. Совсем недавно было "импирический" опыт. До кучи ещё следует добавить масло масляное... и может быть суперпозицию неодновременности. Буде самое то!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 04 апр 2013, 19:15 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2010, 05:34
Сообщений: 1096
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 65 раз.
Репутация: 18
Зима писал(а):
Стоп-стоп-стоп, хватит уже флудеры))

Полиспас есть только тогда, когда есть хотя бы один ПОДВИЖНЫЙ БЛОК!

Все остальное называется проводка через ролики, с изменением направления, без изменения направления проводки, но это уже не полиспас!


Полностью согласен. Это не "полиспас". Ни за что!
Дойдёт хоть когда-либо, что резина это "лопарь :) " ?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 04 апр 2013, 19:18 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2010, 05:34
Сообщений: 1096
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 65 раз.
Репутация: 18
Диденко Владимир писал(а):
Melekhoff писал(а):
Диденко Владимир писал(а):
Простой роллер это и есть полиспаст, но по схеме 1:1. ;)

Там, где полиспаст, 1:1 быть не может никогда, поскольку диаметр всегда больше радиуса в два раза.

Погугли "схемы полиспастов". ;)


И не только, но Вам это не дано :) .


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 04 апр 2013, 19:20 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2010, 19:35
Сообщений: 1342
Откуда: Санкт-Петербург, Новороссийск
Благодарил (а): 203 раз.
Поблагодарили: 265 раз.
Репутация: 79
Зима писал(а):
...
Полиспас есть только тогда, когда есть хотя бы один ПОДВИЖНЫЙ БЛОК!

Все остальное называется проводка через ролики, с изменением направления, без изменения направления проводки, но это уже не полиспас!

Это как классифицировать... Если с одним подвижным, то схема 1:2. (по выигрышу в силе и т.д.)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 04 апр 2013, 19:26 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2010, 05:34
Сообщений: 1096
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 65 раз.
Репутация: 18
Зима писал(а):
Доктор Лектер писал(а):
Морской охотник писал(а):
Простые уравнения внутренней баллистики

Вот и приведи их - для обычного арбалета и для роллергана! И хватит уже этого заклинания "уравнения". Приведи их!
Иначе у меня складывается ощущение, что ты знаешь только сами слова - "баллистика", "уравнения", которыми пользуешься как какими-то заклинаниями
:lol:

Присоединяюсь к просьбе, покажите уравнения и допущения на основании которых эти уравнения составлены.


Доктор Лектер писал(а):
ККК тебе верно заметил: есть тяга определенной длины. Ее растянули насколько-то. Перекинута она при этом через ролик или нет - не меняет количества запасенной в ней энергии. И скорость сжатия резины - как свойство материала, не меняет. Так что, доцент... ;)
Ситуация еще хуже! в роллере больше потерь, но... есть масса других преимуществ

Метровый однотяговый роллер с 16-ой тягой по энергии сообщаемой гарпуну практически равен такому же метровому арбалету, но с двумя 16-ми или тремя 14-ми тягами, а отдача у роллера гораздо меньше!

Т.е. теоретически роллером можно будет стрелять с согнутой руки не опасаясь получить упором в маску)) или стрелять в рыбу не прямо перед собой, а в выходящую слева-справа и стрелять очень точно без сильного подброса и отдачи.


Вообще-то я первый попросил составить уравнения. Прямо сразу конечно не сделаю. Нужно некоторое время, шоб синтезировать представимый в сети вид. Уравнения это классная штука! Борис правда отказался рассматривать уравнения движения гарпуна с разматывающейся леской. Они наиболее подготовлены, но тоже не совсем сразу можно тут представить. Нужно чуток повозиться с формой представления.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 04 апр 2013, 19:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 ноя 2010, 17:13
Сообщений: 1424
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 239 раз.
Репутация: 44
Зима писал(а):
Все остальное называется проводка через ролики, с изменением направления, без изменения направления проводки

Именно! Все, что делают ролики - это изменяют направление сокращения (сжатия) резины. Не меняя ни скорости ее сжатия, ни запасенной в ней энергии.

Это ж надо было "додуматься" - увеличение скорости разгона гарпуна за счет изменения направления сжатия резины перебросом ее через ролики =-O :lol: Да, Максим.., не знаю что уж ты там преподаешь студентам... :lol:
Зима писал(а):
отдача у роллера гораздо меньше!

По тому же принципу, что и в автоматическом оружии со сбалансированной автоматикой. В обычном арбалете вся масса тяг "летит" вперед. В роллере, часть вперед, а часть - назад. Это с точки зрения отдачи выигрыш безусловный, да. Конечно, для количественной оценки этого выигрыша по сравнению с обычным арбалетом надо считать: масса тяг, расстояние на которое перемещается центр массы тяг обычного арбалета в процессе выстрела и с какой скоростью. И сравнить с перемещением центра масс гарпуна до его вылета из ружья (т.е. пока система ружье-тяги-гарпун едина). Для моего, например, тропического арбалета это: масса трех кольцевых тяг - 300 грамм, масса гарпуна 450 грамм.
Известно и несомненно, что отдача за счет перемещения при выстреле центра массы тяг вносит существенный вклад в итоговую ощущаемую стрелком отдачу. И в этом отношении арбалет проигрывает пневмату, отдача которого при выстреле именно потому ощущается меньше.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 04 апр 2013, 19:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 авг 2011, 16:30
Сообщений: 260
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Репутация: 38
Морской охотник

Заранее Спасибо за уравнения!

Вам по вашим словам это очень просто, а нам пойдет на пользу :-[

Учиться то когда не поздно, с удовольствием повышу свой технический уровень, с вашей помощью, другие думаю тоже не против.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2389 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 239  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 37


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
User Reputation MOD powered by www.phpBBmods.org