Форум проекта
Текущее время: 16 июн 2024, 02:43

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2389 ]  На страницу Пред.  1 ... 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81 ... 239  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 27 июл 2015, 17:14 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2011, 19:26
Сообщений: 1056
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 252 раз.
Репутация: 68
пенопласт писал(а):
Не очевидно!
На точность выстрела влияет не только дергание кистью руки при выстреле, а также и течения, которые оказывают более сильное влияние на баррель со смещенным вперед центром тяжести, а значит с большей площадью сопротивления в воде.

Чтобы сместить центр тяжести, совершенно не обязательно увеличивать поперечное сечение, достаточно перераспределить массу внутри ружья.

пенопласт писал(а):
Посмотри как сделаны ружья С4.
Центр тяжести у них смещен к рукоятке (наверное не просто так это сделали).

Вот это, на первый взгляд, как раз очень сомнительное решение! Но надо еще проверить, где у этих ружей на самом деле находится центр тяжести, может там голова утяжелена.
Другие производители ведь как поступают - грузики в голову ставят, крылья приделывают (что тоже затрудняет рысканье головы ружья и смещает центр тяжести).

пенопласт писал(а):
Вот как раз это балансирование напрягает больше всего у коротких ружей, из которых труднее попасть, т.к. более коротким ружьем визуально труднее точно прицелиться.
Для примера можно рассмотреть сравнение точности одиночного выстрела из АК74 и винтовки Мосина.
У АК74 ствол практически в два раза короче, соответственно и прицельная дальность выстрела в два раза меньше (при этом начальная скорость пули у них примерно одинакова).

Совершенно некорректное сравнение. Еще раз: мы говорим про отличие в длине не в разы, а на 20%! И стреляем на 4 длины ружья, а не на тысячи длин ствола.


Вернуться наверх
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 27 июл 2015, 17:26 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2011, 19:26
Сообщений: 1056
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 252 раз.
Репутация: 68
пенопласт писал(а):
Lastonogiy писал(а):
Чем дальше центр тяжести ружья смещен к голове ружья от рукоятки, тем меньше зависит от движения руки то, на сколько отклоняется в сторону кончик гарпуна.

С этим утверждением согласен.


пенопласт писал(а):
У меня есть ружье, которое стреляет достаточно точно на 5 метров, баррель длиной 132 см (результат: очень часто недолет или промахи).
Недавно я себе сделал ружье, которое хорошо стреляет на 6 метров, баррель длиной 150 см (результат: в один день я подстрелил 4 рыбы на пределе этой дистанции). Т.е. из чуть более короткого ружья я бы не взял ничего, потому что из него я бы просто не попал и даже не стал бы стрелять.

Это не противоречит тому, о чем я написал.
Ну да, у более длинного ружья (при прочих равных) центр тяжести должен находиться дальше от рукоятки, чем у более короткого ружья, это очевидно. Может еще и грузик стоит в голове?

А если бы у 132см ружья центр тяжести был бы ближе к голове, оно бы точнее стреляло?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 27 июл 2015, 17:46 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 май 2010, 22:51
Сообщений: 737
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 193 раз.
Репутация: 52
Lastonogiy писал(а):
у более длинного ружья (при прочих равных) центр тяжести должен находиться дальше от рукоятки, чем у более короткого ружья, это очевидно. Может еще и грузик стоит в голове?

А если бы у 132см ружья центр тяжести был бы ближе к голове, оно бы точнее стреляло?


1. Там стоит не грузик а небольшой поплавок в голове выравнивающий баланс ружья.

2. Если бы центр тяжести был ближе к голове при одинаковой массе рассматриваемых вариантов, то возможно...
Но если масса увеличивается (из-за металлических конструкций и роликов), то ее нужно компенсировать более плавучей барелью.
Соответственно увеличивается парусность ружья, что на текухе будет больше недостаток, чем преимущество.

Еще раз посмотри на ружья С4:
http://www.spearfishing.de/product_info ... RUKAY.html
Там утолщение барреля и его центр тяжести смещено ближе к рукоятке.

Так же и на трофейных деревянных ружьях делают утолщение баррели ружья ближе к рукоятке.
Например как на Teak Sea Azimuth T8 125:
http://www.spearfishing.de/product_info ... 8-125.html

_________________
Помни, сила рыцаря джедай это сила вселенной!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 27 июл 2015, 17:54 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2011, 19:26
Сообщений: 1056
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 252 раз.
Репутация: 68
пенопласт писал(а):
Так же и на трофейных деревянных ружьях делают утолщение баррели ружья ближе к рукоятке.
Например как на Teak Sea Azimuth T8 125

С трофейными ружьями как раз все понятно. Там надо гасить отдачу от 4-5 тяг, поэтому необходимо наращивать массу ружья. А чтобы не платить за это маневренностью, приходится добавлять "мясо" ближе к рукоятке.

пенопласт писал(а):
Там стоит не грузик а небольшой поплавок в голове выравнивающий баланс ружья.

Так это потому, что голова водой заливалась, как ты сам говорил.
А в карбоновом RA и Pathos - в голове стоят свинцовые грузики.
Как и во многих деревяхах.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 27 июл 2015, 18:22 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 май 2010, 22:51
Сообщений: 737
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 193 раз.
Репутация: 52
Lastonogiy писал(а):
пенопласт писал(а):
Не очевидно!
На точность выстрела влияет не только дергание кистью руки при выстреле, а также и течения, которые оказывают более сильное влияние на баррель со смещенным вперед центром тяжести, а значит с большей площадью сопротивления в воде.

Чтобы сместить центр тяжести, совершенно не обязательно увеличивать поперечное сечение, достаточно перераспределить массу внутри ружья.


Силу Архимеда не обманешь...
Если ты предлагаешь добавить металлические детали и ролики, то надо применять более плавучую баррель.

Хотя в некоторых случаях (например у карбонового патоса) изначально там установлен приличного веса грузик (т.к. сама карбоновая труба очень легкая).
Тогда в этом варианте его можно просто убрать (этим компенсировать вес роликов и дополнительных металлических деталей).
Я давно говорил, что будующее за карбоном максимально облегчающим баррель ружья. :mrgreen:
Но в этом случае распределение масс в баррели останется прежним. :P

В целом согласен, можно частично повысить стабильность выстрела утяжеляя голову и одновременно облегчая саму баррель (но только теоретически).
На практике торчащие по сторонам ролики сами по себе могут ухудшать визуальные прицельные свойства

_________________
Помни, сила рыцаря джедай это сила вселенной!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 27 июл 2015, 22:06 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2011, 19:26
Сообщений: 1056
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 252 раз.
Репутация: 68
пенопласт писал(а):
Для примера можно рассмотреть сравнение точности одиночного выстрела из АК74 и винтовки Мосина.

Вот что нарыл. Оказывается, во время ВОВ снайперы специально надевали штык на винтовку Мосина в качестве дульного утяжелителя, который снижал дрожание ствола и повышал точность стрельбы:

Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 27 июл 2015, 22:15 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2010, 19:35
Сообщений: 1342
Откуда: Санкт-Петербург, Новороссийск
Благодарил (а): 203 раз.
Поблагодарили: 265 раз.
Репутация: 79
Lastonogiy писал(а):
... Чем дальше центр тяжести ружья смещен к голове ружья от рукоятки, тем меньше зависит от движения руки то, на сколько отклоняется в сторону кончик гарпуна. ...
То есть ружье с центром тяжести, смещенным ближе к голове, будет более точным....
.

*SCRATCH* «Такой теории ещё не видел свет, хвост удаляется, а выстрела всё нет» (с):

И чего авторы С4 такие «недалекие», не удаляют, а приближают центр тяжести к рукояти и облегчают габарит головы для улучшения маневра и видимости в воде?
Насчет точности (при смещении центра тяжести к голове): надо же ещё больше дугу окружности рукой описать (от центра вращения), да и глазик «приложить» длиннее, чтоб «по гарпуну» пальнуть. А усталость кисти при таком смещении центра тяжести?
Мне видится оптимальным для центра тяжести середина ружья, без всяких отклонений к головке (а то что кончик гарпуна чуть дальше движется – нивелируется условным меньшим «движением» глаза за рукой).
p.s. А вот от массивности головы для роллера (да и всего барреля) никуда не деться, к сожалению.
p.p.s. А ведь недалек день, когда фирма типа Дюпон выпустит латекс с коэф. 500 (и простой не очень длинный арбалет (а не только Абеллан 120) спокойно возьмет 6 м дистанции).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 27 июл 2015, 22:35 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2014, 21:09
Сообщений: 243
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Телефон: ±79787409141
Репутация: 32
Пока идёт конструктивная и не очень беседа добавлю картинок)ИзображениеИзображение
ПС Пенопласт, ты говоришь правильные вещи, но за отсутствием практики ( в ружьестроении) бывает заблуждаешься. Для роллера, по непонятным пока для меня причинам, тоже важен вес бареля. Пока я использовал более плотный материал на моих ружьях чаще проявлялся эффект завышения, теперь я перешёл на более лёгкий материал, соответственно смог делать меньшие по габаритам барели, но появился эффект занижения на длинах 105-110см. Приходится долго настраивать сетап(

_________________
www.rollerguns.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 27 июл 2015, 22:44 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2011, 19:26
Сообщений: 1056
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 252 раз.
Репутация: 68
Диденко Владимир писал(а):
А ведь недалек день, когда фирма типа Дюпон выпустит латекс с коэф. 500 (и простой не очень длинный арбалет (а не только Абеллан 120) спокойно возьмет 6 м дистанции).

Повышение предельного коэффициента растяжения резины улучшает как характеристики обычного арбалета, так и роллера. Почему - я уже как-то ранее писал в этой теме, поищи.
К тому же, на сегодняшний день даже Абеллан (предел совершенства среди обычных арбалетов по заверениям их сторонников) с супер-современной резиной с коэф. 400 проигрывает по энергетике роллеру с более простой резиной *PARDON* А что будет, если поставить на роллер такую же резину Sigalsub? :roll:
Остальных твоих вопросов касались не далее как сегодня, не надо повторяться - отмотай пару страниц назад.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 27 июл 2015, 22:55 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2010, 19:35
Сообщений: 1342
Откуда: Санкт-Петербург, Новороссийск
Благодарил (а): 203 раз.
Поблагодарили: 265 раз.
Репутация: 79
Lastonogiy писал(а):
твоих вопросов касались не далее как сегодня, не надо повторяться - отмотай пару страниц назад.

Дай ссылку, не вижу, хотя бы на вопрос:"А усталость кисти при таком смещении центра тяжести?"


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2389 ]  На страницу Пред.  1 ... 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81 ... 239  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
User Reputation MOD powered by www.phpBBmods.org