Форум проекта
Текущее время: 16 июн 2024, 02:00

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2389 ]  На страницу Пред.  1 ... 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78 ... 239  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 26 июл 2015, 02:33 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2010, 19:35
Сообщений: 1342
Откуда: Санкт-Петербург, Новороссийск
Благодарил (а): 203 раз.
Поблагодарили: 265 раз.
Репутация: 79
vamforce писал(а):
Я думаю всех спорящих и сомневающихся относительно преимуществ роллера и классического арбалета отослать к следующему тесту:
http://www.videocean.com/videOcean_Test_data_2013_en.pdf

Судя по всему тест проводили эксперты и в нем участвовали чемпионы. ...

Отличный тест, спасибо за ссылку. А есть ли у тебя данные по отдаче (снятой камерами и м.б. цифры) по этому тесту.
Хотя для ещё большей наглядности Абеллану 120 желательно противопоставлять не 2-х рядный , а 1-но парный роллер (и с похожей резиной).
p.s. Однотяговый роллер Kiko Roller 100 Prototipа (гарпун 7.0) просел капитально перед Абелланом 120 с гарпуном 7.5 :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 26 июл 2015, 02:39 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2010, 19:35
Сообщений: 1342
Откуда: Санкт-Петербург, Новороссийск
Благодарил (а): 203 раз.
Поблагодарили: 265 раз.
Репутация: 79
Lastonogiy писал(а):
...Достаточно взглянуть на них в порядке убывания кинетической энергии гарпуна, как все сразу становится на свои места:
http://www.videocean.com/Order_By_Ke.pdf
А это на самом деле значит, что среди верхних 11 строчек: первые 6 мест, а всего 10 мест из 11 занимают роллеры Alemanni :!: и только каким-то чудом среди них на 7-ом месте затесался арбалет Abellan 120, да и то исключительно с экстремальным сетапом ...

Ага, роллеры с 5 тягами первые 3 :D . А потом с 4 роликами против всего 2 резинок на простом арбе :lol:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 26 июл 2015, 05:13 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 июн 2012, 10:11
Сообщений: 459
Откуда: AU
Благодарил (а): 161 раз.
Поблагодарили: 196 раз.
Репутация: 59
Диденко Владимир писал(а):
Отличный тест, спасибо за ссылку. А есть ли у тебя данные по отдаче (снятой камерами и м.б. цифры) по этому тесту.

Посмотрел видео. Уделил внимание отдаче, визуальной скорости полета, попаданию и пробиванию цели.
Больше всех понравилась Alemanni Vela 110. В тестах #3 и #44, прямой (плоский) полет пробивает навылет, очень маленькая отдача. Видимо важен еще и угол входа в цель.
Abellan 120 и Alemanni 130 имеют одинаковую отдачу, но не очень большую. В тесте #35 Abellan завысил, а в тесте #43 Alemanni 130 занизил, пробили одинаково не на вылет.
Тест #45 Abellan 120 с более легким гарпуном 7.5х1400мм очень понравился: отдача незначительная как у Alemanni Vela 110, визуально практически не видно полета гарпуна, очень быстрое движение, попадание в середину.

Понравилось Alemanni Carbon Express 115, тесты #47. очень маленькая отдача, прямой полет, но хуже чем у Vela, попадание в середину мешени, но не на вылет как у Vela. #47 это повторный тест #46, который явно не удался. Возможно представитель Alemanni попросил перестрелять. Кто стрелял не заряжал ружья, это и понятно. А тот кто заряжал, по крайней мере на видео видно заряжание Alemanni Carbon 115, здоровый мужик: без лоад ассиста заряжает роллер одним махом, хотя я не знаю если там преднатяг?

Итог:
1. Роллеры длиной до 110см имеют лучшую энергетику, точность. Более длинные роллеры не имеют значительных преимуществ перед "рогатками"
2. Я не считаю, что стоимость и сложность роллера оправдывает небольшой выигрыш в отдаче и точности.
3. Предполагаю, что более массивный новый Abellan 130 http://www.spearboard.com/showthread.php?t=177831&highlight=abellan+130 будет стрелять с меньшей отдачей тяжелые гарпуны 8х1600 или 8.5х1600, а значит более точно и на вылет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 26 июл 2015, 09:56 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 июн 2012, 10:11
Сообщений: 459
Откуда: AU
Благодарил (а): 161 раз.
Поблагодарили: 196 раз.
Репутация: 59
Еще раз пересмотрл стрельбу Abellan 130 с 3x14.5м тягами и 8x1600 гарпуном, что на видео на spearboard и подумал, что по эенергетике, скорости и повторяемости точности оно уделывает Alemanni 110, 115, 130!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 26 июл 2015, 12:37 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2011, 19:26
Сообщений: 1056
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 252 раз.
Репутация: 68
Диденко Владимир писал(а):
Ага, роллеры с 5 тягами первые 3 :D . А потом с 4 роликами против всего 2 резинок на простом арбе :lol:

Там же написано - 1 тяга сверху, 4 снизу.
На Beuchat Marlin Revolution посмотри - одна 19мм тяга сверху, две 16мм снизу (для облегчения заряжания).
Гарпун разгоняет одна верхняя тяга, а снизу можно хоть 150 резинок от трусов снизу натянуть, это кому как нравится.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 26 июл 2015, 12:43 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2011, 19:26
Сообщений: 1056
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 252 раз.
Репутация: 68
vamforce писал(а):
Итог:
1. Роллеры длиной до 110см имеют лучшую энергетику, точность. Более длинные роллеры не имеют значительных преимуществ перед "рогатками"

vamforce писал(а):
Еще раз пересмотрл стрельбу Abellan 130 с 3x14.5м тягами и 8x1600 гарпуном, что на видео на spearboard и подумал, что по эенергетике, скорости и повторяемости точности оно уделывает Alemanni 110, 115, 130!

Желательно бы цифрами подкрепить умозаключения ;)
Пока результаты теста упрямо доказывают, что энергия и скорость полета гарпуна выше у роллеров. Это означает, что роллер - более эффективная разгонная система.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 26 июл 2015, 12:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 ноя 2010, 17:13
Сообщений: 1424
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 239 раз.
Репутация: 44
Не в том вопрос, что мощнее - роллер или обычный арбалет, при прочих равных условиях. Законы физики не обманешь - конечно роллер. Примерно, на 30-50%. Вопросы совсем в другом:

1) По конструкции. Обычные арбалеты делать научились. Можно сделать неправильно, но это только от явной безграмотности, или от желания съэкономить, или из-за специальных требований (напр. разборности). А с роллерами нерешенные конструкционные вопросы остаются. Например:
а) Использование бегунка на гарпуне. Если он совсем не нужен (а это тормоз!), почему от него Буша и Омер не откажется? А другие как сумели от него отказаться? На "Beuchat" и "O.ME.R" конструкторы неграмотные - что им мешает?
б) Какой диаметр роликов правильный и алгоритм его подбора?
в) Нужны ли керамические подшипники на роликах? Каковы потери энергии на роликах без керамики?
г) Чем толще резина - тем больше нагрузка на ролики. Какой предельно допустимый диаметр резины с керамикой и без керамики?
д) Проскальзывание резины на роликах при ее разном диаметре и свойствах, с разным диаметром и материалом роликов? С керамикой и без?
е) Правильный подбор пар резина-гарпун для обычных арбалетов отработан хорошо. А для роллеров?

Суть вопросов понятна? При неправильных конструктивных решениях роллер вполне может не иметь преимуществ перед обычным хорошим арбалетом. Что мы и видим в некоторых тестах! И еще будем видеть, что не должно, по-моему, приводить к спорам "роллер лучше или хуже".

2) По эксплуатации:
а) Дадут ли энергетические преимущества роллера нам преимущества на охоте? Удастся ли их использовать? Полностью или лишь частично? Даст ли это возможность стрелять рыбу на большем расстоянии, чем обычный арбалет? Не получится ли так, что мы получим аналог пистолета, у которого пуля сохраняет убойность и на 200 метров, а попасть удается лишь на много меньшей дистанции?
б) Окупят ли эти энергетические преимущества в условиях реальной эксплуатации риски меньшей надежности у более сложной конструкции?
в) Не получится ли так, что с появлением все более тягучей резины (400%) энергетические преимущества роллеров перед обычными арбалетами станут менее заметными? Уже говорил (а возражения были неубедительными): на обычном арбалете резина с большим удлинением дает преимущество в разгонной дистанции, а на роллере нет. Потому, что на роллере разгонная дистанция фиксирована - от зацепа до головы. То есть, может сложится ситуация, когда, например, обычный арбалет даст убойную дистанцию 5 метров, а роллер 5,5 метра. И как будете себе ружье выбирать?

Практиками надо быть, охотниками! А не теоретиками-конструкторами ;)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 26 июл 2015, 12:55 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2011, 19:26
Сообщений: 1056
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 252 раз.
Репутация: 68
"Кто про что, а вшивый - про баню".
Большинство этих вопросов уже обсуждалось, см. выше в этой теме. Если вдумчиво прочитать, то все как раз убедительно.

Ну а если ты не конструктор, так и незачем себе голову такими нюансами забивать - смотри результаты тестов и покупай лучшее.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 26 июл 2015, 12:57 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2014, 21:09
Сообщений: 243
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Телефон: ±79787409141
Репутация: 32
Приветствую, доктор Лектер! Последний абзац самый верный. Зачем столько вопросов когда все решает сам охотник - кого-то устраивает та кого-то иная система. Любое ружо можно довести до идеально подходящего для себя состояния. Кто то хочет пробовать нечто иное, а кто то будет до усрачки доказывать что его система "зе бэст". Я лично выбрал своё направление.)

_________________
www.rollerguns.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 26 июл 2015, 13:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 ноя 2010, 17:13
Сообщений: 1424
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 239 раз.
Репутация: 44
Lastonogiy писал(а):
"Кто про что, а вшивый - про баню". Большинство этих вопросов уже обсуждалось, см. выше в этой теме. Если вдумчиво прочитать, то все как раз убедительно. Ну а если ты не конструктор, так и незачем себе голову такими нюансами забивать - смотри результаты тестов и покупай лучшее.

"Убедительно" (в твоем понимании) не значит - правильно, логично, доказательно :) Меня действительно мало интересуют умозаключения интернет-теоретиков. Намного большее значение я придаю выводам практиков - людей с добычей. Например, послушай последнее интервью с Михаилом Кузнецовым, где он говорит об отсутствие интереса к роллерам. И говорит почему.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2389 ]  На страницу Пред.  1 ... 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78 ... 239  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 31


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
User Reputation MOD powered by www.phpBBmods.org