Форум проекта
Текущее время: 13 окт 2026, 17:45

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 644 ]  На страницу Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 65  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Сравнение мощности тяг.
СообщениеДобавлено: 26 янв 2011, 19:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 май 2010, 16:18
Сообщений: 231
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Репутация: 22
Я делаю так:
1.Измеряю расстояние между ПРЕДПОСЛЕДНИМ зацепом на гарпуне и отверстием в голове.
2.Отнимаю из этого расстояния длину зацепов до бандажа(т.е. ту часть,которая не растягивается).
3.Делю остаток на коэффициент растяжения тяг.(3-3,5)
4. Полученное число умножаю на два( для кольцевых тяг).
5.Прибавляю два см на кончики,которые будут выступать за бандаж и сточатся на конус.
Упрощённый вариант расчёта (для КОРОТКИХ !!!) верёвочных зацепов:
не отнимаю длину зацепов,но и не прибавляю на обработку конусов.
Т.е. рабочую длину просто делю на выбранный коэффициент растяжения,который зависит от диаметра тяг,но особенно от роста и физических кондиций ныряльщика. Одной миниатюрной девочке делал 2,5, юноше за 100кг сделал 3,3.
Попробуй сделать оба варианта рассчётов и сравни.На коротком арбалете разница обычно невелика.
Когда резина немного потянется,будешь заряжать на ПОСЛЕДНИЙ зацеп (чтобы не резать).
Буду рад,если немного помог.


Вернуться наверх
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Сравнение мощности тяг.
СообщениеДобавлено: 26 янв 2011, 21:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 ноя 2010, 17:13
Сообщений: 1424
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 239 раз.
Репутация: 44
При всем уважении, не во всем согласен.

АПБ писал(а):
Я делаю так:
1.Измеряю расстояние между ПРЕДПОСЛЕДНИМ зацепом на гарпуне и отверстием в голове.
2.Отнимаю из этого расстояния длину зацепов до бандажа(т.е. ту часть,которая не растягивается).
3.Делю остаток на коэффициент растяжения тяг.(3-3,5)
4. Полученное число умножаю на два( для кольцевых тяг).
5.Прибавляю два см на кончики,которые будут выступать за бандаж и сточатся на конус.
Упрощённый вариант расчёта (для КОРОТКИХ !!!) верёвочных зацепов:
не отнимаю длину зацепов,но и не прибавляю на обработку конусов.
Т.е. рабочую длину просто делю на выбранный коэффициент растяжения,который зависит от диаметра тяг,но особенно от роста и физических кондиций ныряльщика. Одной миниатюрной девочке делал 2,5, юноше за 100кг сделал 3,3.
Попробуй сделать оба варианта рассчётов и сравни.На коротком арбалете разница обычно невелика.
Когда резина немного потянется,будешь заряжать на ПОСЛЕДНИЙ зацеп (чтобы не резать).
Буду рад,если немного помог.


1) Между предпоследним и последним зацепом достаточно большое расстояние. Особенно ОТНОСИТЕЛЬНО БОЛЬШОЕ на коротких гарпунах. Если ориентироваться на предпоследний зацеп, то на последний забросить тягу уже не получится. Тем более, если рассчитывать для предпоследнего зацепа максимально возможное удлинение (3-3,5).
Рассчитывать, что через какое-то время тяга растянется и станет возможно заряжать ее и на последний зацеп - это утопия. Потому, что настолько тяги не расстягиваются. Как правило, остаточное удлинение через какое-то время эксплуатации не превышает 5-7%. И то, если резина проблеммная - на нормальной резине, как правило, такого не наблюдается. В процессе эксплуатации тяга может стать более мягкой (за счет разрывов внутренних молекулярных цепочек полимера), но допустимое удлинение все-равно больше 3-3,5 не будет.

2) Для кольцевой тяги нужно учитывать, что часть ее "прячется" в голове. И, чем ружье короче, тем эта "внутриголовная" часть относительно больше. При этом, как правило, на закрытоголовых ружьях отверстие для кольцевой тяги находится ПЕРЕД резьбовыми отверстиями для вкручивания парных тяг, что смещает точку отсчета. Поэтому, для кольца стоит ориентироваться на центр отверстия под тягу в голове. И уже от него отмерять, делая поправку на "спрятанный" участок тяги.

3) Если допустимое максимальное удлинение резины точно не известно (больше 300% или до 300%), я бы всегда ориентировался на удлинение 3 и НИКАК НЕ БОЛЕЕ.

4) Если тяг будет более одной, нужно добится того, чтобы удлинение обеих (пара и кольцо или два кольца) было одинаковым. Т.е неправильно, если, например, парные тяги работают с удлинением 2,5, а одновременно с ними кольцо - с удлинением 3,5.

5) Если одновременно используется парная тяга плюс кольцо, то правильно если парная тяга идет на ближний зацеп, а кольцо на дальний.
Если используются два кольца, то правильно, если переднее кольцо идет на ближний зацеп, а заднее кольцо - на дальний.
При этом, в обоих случаях, сначала набрасывается тяга на передний зацеп, а, потом, тяга предназначенная для дальнего зацепа.

6) Если зацеп веревочный, то он должен быть максимально коротким. Не стоит укорачивать рабочую длину тяги, заменяя ее на длинную веревку! Поэтому, оптимальная длина веревочного участка между тягами должна быть 5-6 см. Это полная длина, включая торчащие из тяг петельки или иные крепежные элементы для тросика. При этом, учитываем, что в процессе эксплуатации веревочный зацеп обязательно немного растянется сам и еще вылезет чуть-чуть изнутри тяги. В результате, например, начальные 5 см через 1 охоту превратятся в 6-6,5 см. Что также скажется на итоговом удлинении тяг.

7) При использовании кольцевых тяг исключительно важно, чтобы отверстие под них в голове было без острых граней, как горлышко кувшина. В противном случае тяга будет очень быстро изнашиваться. К сожалению, на многих ружьях производители это игнорируют.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сравнение мощности тяг.
СообщениеДобавлено: 27 янв 2011, 02:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 май 2010, 16:18
Сообщений: 231
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Репутация: 22
Д.Л.
Мы определённо пользуемся разными материалами.
Вот данные резины
1.Physical Properties:
Tensile Strength (psi) ....... 3500 min. (предел прочности при растяжении)
Ultimate Elongation .......... 750% min. (это означает "предельное" или "критическое" удлинение ). Обратите внимание на " MIN"
А вот про шнуры.
NEW ENGLAND ROPES
Spyderline Micro Dyneema Braid
1.8mm Spyderline, 350lb. Breaking Strength /ПРОЧНОСТЬ НА РАЗРЫВ/
Cover Fiber/Construction: Polyester braid / ОБОЛОЧКА /
Core Fiber/Construction: Dyneema SK-75 braid /ОСНОВА /
Stretch: 1.2% at 15% of breaking strength / РАСТЯЖЕНИЕ /
Даже если мы приложим силу 350фунтовХ0,4=140кг,то и тогда растяжение не превысит 15% (это я взял максимальное значение, а надо бы взять среднее,т.е. 8 % ).Т.е. 5 см удлинятся до 5,5. Это при 140!!! кГ . Вы так сильнЫ ? А как 5см растянутся в 6,5 - даже не понимаю. Не сталкивался ни разу с такими шнурами.
И пожалуйста, помогите Сердитому,который обратился за советом, с расчётами так, как это делаете лично Вы.А выбирать будет он сам.
С уважением.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сравнение мощности тяг.
СообщениеДобавлено: 27 янв 2011, 14:31 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2010, 19:35
Сообщений: 1342
Откуда: Санкт-Петербург, Новороссийск
Благодарил (а): 203 раз.
Поблагодарили: 265 раз.
Репутация: 79
serdi писал(а):
Есть арбалет короткий, без тяг, с "головой" под резьбовые и кольцевую... Планирую покупать резину на метраж. Как правильно отмерить нужную длину тяг для арбалета?
Спасибо.

АПБ писал(а):
...
И пожалуйста, помогите Сердитому,который обратился за советом, с расчётами так, как это делаете лично Вы.А выбирать будет он сам.
С уважением.

По-моему, Сердитый просто морочит голову. Если бы хотел реально, написал бы какой длины арбалет, марка (если не самопал), сколько длина до зацепов, диаметр резины, сколько резин (1-2) хочет ставить, какой гарпун и т.д. Но молодец, с РУССКИМ языком справился :lol: А то я переживал, что на Гроте он заболел окончательно :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сравнение мощности тяг.
СообщениеДобавлено: 27 янв 2011, 14:37 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 май 2010, 13:49
Сообщений: 212
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Репутация: 10
Морской охотник писал(а):
Trout, а какая у Вас профессиональная стезя, шоб я мог к Вам адекватно обратиться?


В настоящее время дайв-инструктор, ранее журналистика-реклама, туризьм.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сравнение мощности тяг.
СообщениеДобавлено: 27 янв 2011, 21:11 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 янв 2011, 08:28
Сообщений: 69
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Репутация: 11
АПБ, спасибо за советы!

Диденко Владимир писал(а):
По-моему, Сердитый просто морочит голову. Если бы хотел реально, написал бы какой длины арбалет, марка (если не самопал), сколько длина до зацепов, диаметр резины, сколько резин (1-2) хочет ставить, какой гарпун и т.д.

Арбалет Имёршын, модель к сожалению неизвестна...
Гарпун: длина 1000мм, диам 6,5 мм.
Общая длина арбалета от начала головы и до упора (упор обломан) 770мм
Длина барреля от конца головы и до начала рукоятки 500 мм
От отверстия под кольцевую тягу до первого зацепа 470 мм, до второго 580 мм.
Резину буду ставить ВS Diver - 16mm, планирую ставить основную на резьбовых втулках и дополнительную съёмную кольцевую тяги...

Изображение

http://img211.imageshack.us/img211/4035/p1271869.jpg


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сравнение мощности тяг.
СообщениеДобавлено: 27 янв 2011, 21:41 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 янв 2011, 08:28
Сообщений: 69
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Репутация: 11
Всем спасибо!
АПБ и ДЛ за советы, а Диденко Владимиру за подколки насчет "ВЕЛИКОГО И МОГУЧЕГО" ;)
Уже нашел формулу.... http://www.antolasblue.com/immagini/Il% ... astico.zip


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сравнение мощности тяг.
СообщениеДобавлено: 28 янв 2011, 15:35 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 май 2010, 13:49
Сообщений: 212
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Репутация: 10
serdi писал(а):
Арбалет Имёршын, модель к сожалению неизвестна...
Гарпун: длина 1000мм, диам 6,5 мм.
Общая длина арбалета от начала головы и до упора (упор обломан) 770мм
Длина барреля от конца головы и до начала рукоятки 500 мм
От отверстия под кольцевую тягу до первого зацепа 470 мм, до второго 580 мм.


Гарпун длинноват для этого арбалета. Надо бы 85-90 см.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сравнение мощности тяг.
СообщениеДобавлено: 30 янв 2011, 11:24 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 янв 2011, 08:28
Сообщений: 69
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Репутация: 11
Trout писал(а):
Гарпун длинноват для этого арбалета. Надо бы 85-90 см.

Это родной гарпун от этого арбалета. Полная длина барреля 60см и по "классификации" Imersion это полноценная 60-ка... Этой "рогатке" уже лет 6-7 это точно...
По нынешнему каталогу Имёршына - это 99% аналог нынешней модели http://www.imersion.net/index.php?lg=2& ... =8&prod=68 разница только в отсутствии крепления для катушки. Эти ружья в 60см длине, комплектуются метровыми гарпунами. Само маркетинговое название "мероу" и покрытие всего барреля чулком из плотного неопрена (шоб не стучать об камни), говорит, шо это ружьё предназначено для охоты по узким щелям и небольшим гротам, на рыбу которая прячется в них. А "увеличенная" длина гарпуна для того, шоб было легче достать рыбу,засевшую в самом дальнем углу укрытия и шоб раненой рыбе было труднее затянуть гарпун подальше в грот...
И чего мне-бы не работать в Имёршын маркетологом...? :roll: :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сравнение мощности тяг.
СообщениеДобавлено: 31 янв 2011, 11:31 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 май 2010, 13:49
Сообщений: 212
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Репутация: 10
serdi писал(а):
Trout писал(а):
Гарпун длинноват для этого арбалета. Надо бы 85-90 см.

Это родной гарпун от этого арбалета. Полная длина барреля 60см и по "классификации" Imersion это полноценная 60-ка... Этой "рогатке" уже лет 6-7 это точно...
По нынешнему каталогу Имёршына - это 99% аналог нынешней модели http://www.imersion.net/index.php?lg=2& ... =8&prod=68 разница только в отсутствии крепления для катушки. Эти ружья в 60см длине, комплектуются метровыми гарпунами. Само маркетинговое название "мероу" и покрытие всего барреля чулком из плотного неопрена (шоб не стучать об камни), говорит, шо это ружьё предназначено для охоты по узким щелям и небольшим гротам, на рыбу которая прячется в них. А "увеличенная" длина гарпуна для того, шоб было легче достать рыбу,засевшую в самом дальнем углу укрытия и шоб раненой рыбе было труднее затянуть гарпун подальше в грот...
И чего мне-бы не работать в Имёршын маркетологом...? :roll: :D


Ну и что, что родной? Родной не обязательно оптимальный... Большинство производителей ставят на 60-е арбалеты гарпуны 90 см. Я так понимаю, что не просто так.
Впрочем, дело твое.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 644 ]  На страницу Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 65  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
User Reputation MOD powered by www.phpBBmods.org