VODOLAZ-RADIO

Это теоретический расчет. Обрати внимание, что при тестах в бассейне ружье стреляет сразу, тяги не находятся в заряженном состоянии 1-2-3-4 часа, как это бывает на охоте.
На практике, мы сталкиваемся с усталостью тяг, с удлинением тяг сразу после начала использования от исходной длины (из-за чего их иногда повторно подрезают), с отрывом гарпуна от тяг еще до их полного сокращения, с гидродинамическим торможением тяг при сокращении, с изменением свойств тяг в процессе эксплуатации, истиранием, растрескиванием (ультрафиолет, вода, перепад температур, механическое трение), несимметричным растяжением тяг, растягиванием дайнемы зацепов. Есть еще потери энергии при расположении тяг не вдоль гарпуна, например, в случае кольцевых тяг, есть еще трение гарпуна по направляющей, если тяги с силой прижимают к ней гарпун. Есть потери на трение тяг по самому ружью. Это на вскидку. Сколько в реальности передается энергии от затраченной на растяжение тяги гарпуну, скажем через 1-2 часа поиска рыбы - никто не знает. Но уж точно не расчетное количество.. Потом, при использовании длинного и тонкого гарпуна, характерного для классического арбалета, есть плохо прогнозируемые потери за счет vipping эффекта.
Резина - очень вариабельный материал, сам знаешь. Бывают тяги, растягиваемые, вроде бы, с одним усилием - это именно та энергия, которую ты считал, но сжатие у них, выстрел - разные. Потому, что очень разная бывает скорость сжатия резины (внутреннее трение или просто особенность сорта каучука, технологии изготовления тяги, диаметра внутреннего отверстия - не важно).
Считать потенциальную запасенную тягами энергию - это не серьезно. Имеет значение только кинетическая энергия гарпуна в момент его отрыва от тяг при разгоне. Причем, не для новой, только что поставленной на ружье тяги, а, скажем, через 2-3 недели охоты и после 2-3-х часового ожидания рыбы с заряженным ружьем.
Поэтому, имеет смысл учитывать только начальную скорость гарпуна и считать кинетическую энергию с учетом его массы. Опять же, стреляя не сразу после зарядки новыми, свежими тягами!
Применительно к роллерам и инвертерам нужно еще учитывать потери на роликах и блоках. Особенно на роликах, сколько там теряется тоже непонятно.
Конечно, можно сказать, что приведенные мной потери незначительны, но это будет голословное утверждение.
Что там долетит из этой кинетической энергии до мишени и как уже эту величину измерить - вопрос второй.
Это не значит, что резиномоторные ружья плохие или я к ним отношение изменил - просто смотрю на проблему беспристрастно.

Во в нашей деревне старожилов прибыло!!!
На самом деле очень радостно вновь смотреть на разносторонность рассматривания любого вопроса с неординарностью мышления...можно сказать что даж соскучился

..выше перечитывая заметил что пытаясь наростить например мощь проскальзывают идеи ставить более толстые тяги и т.п..както забывается практика былых лет и сломанные копья например..
- что набор техже 14х тяг в "холодное" время(ниже +15) затмевает результаты техже 17.5 тяг не говоря о более толстых..
- попытки использования макс. растяжения тяг ведут к никчемности по точности опятьже при усталостном варианте короткие тяги в полном проигрыше тягам с меньшим коэф. растяжения..
- пытаясь воткнуть верёвку в тягу забывают что большее отверстие в макаронине даёт наилучшие результаты(правда изнашиваются в разы..)
и многое другое..

Как итог говорят об одном ,а на практике простого арбалета всё сводится не к максимальному растяжению,а подгоне длинны тяг пока гарпун не будет ложится в одну точку на короткой и макс. для него разумной дистанции(и эти тяги используемые в охотах, ну никак не выглядят коротышами тяг в басике..)

Это к тому что роллеры и блочные системы это ещё совсем только младенчестские шажки которые ой как нужно закалить в практике и именно на основе практики попытаться описать и развить.
Любое испытуемое детище нужно приводить макс. к схожести со сравниваемым,если нет.. тогда (как замечено выше) использовать только скоростные величины гарпунов на вылете и самое главное - последующий путь затухания скорости на дистанциях и вибрационные отклонения.
..приращивание мощи будет постоянно требовать утолщение гарпуна,как следствие борьбу и уходы от отдачи..увязывание громоздкости с эргономикой ружья и т.д..
Но живость тем и то что есть ещё люди творческие не может не радовать..

Ты забыл добавить. Это теоретический расчет практика, который сопоставляет его результаты с собственным опытом и результатами тестов.
А дальше ты читал? Там есть выкладки про КПД, который как раз и учитывает все описанные тобой потери. Если подставить КПД арбалета = 60%, то результаты очень неплохо соотносятся с реальностью.


Купи уже наконец себе длинный пневмат, постреляй, потом пообсуждаем как два практика

Вполне неплохо прогнозируется.

Пневмат ты тоже подкачиваешь, пока не станешь попадать?
Многократными подрезаниями тяг занимаются те, кто не знает какую максимальную нагрузку можно приложить к гарпуну такой-то длины и такого-то диаметра, чтобы не проявился vipping эффект (сопромат рулит!). А зная эту максимальную нагрузку, достаточно собрать 2-3 разных сетапа для разных условий охоты - естественно, не превышая её.
Если переходишь на тяги другого производителя или попалась неудачная партия - вносишь соответствующие корректировки.

Например, максимальная нагрузка, которую воспринимает гарпун 7,5мм x 1700 без проявления vipping эффекта - две тяги RA 16мм @370% (рекомендация Роба, подтверждаемая расчетами). Такую же нагрузку дадут три тяги 14мм @350% (получено расчетным путем, подтверждается практикой).
А вот три тяги 16мм фирмы Sigalsub @400% (как в ружье Абеллана) уже уверенно разгоняют до максимума гарпун 8,5мм, что также получено расчетным путем и подтверждается небезызвестным арабом, снимающим видео отстрела своих ружей в бассейне.

1) Я, вообще-то тоже практик И насколько падает усилие на тягах тоже не на калькуляторе оценивал. Иногда, помню, разряжаешь арбалет и просто физически ощущаешь, насколько упало усилие. Не на 3-5%, а больше, по ощущениям . Вообще, всякие умозрительные оценки КПД, вайпинг эффекта, что с тягами происходит... - это поэзия Учитывать надо только скорость вылета гарпуна. Только она показательна! Причем, повторяю, не на новых, а на использовавшихся 2-3 недели тягах и обязательно выдержав их в заряженном состоянии 2-3 часа.
2) У меня был длинный пневмат - Сирано-970. В доисторические времена. И я был им очень недоволен. Что интересно, в бассейне, вроде было все нормально, а в море - пукалка.

Тебе совет нужен или просто поп..ть?
1) Купишь 130 или 140 пневмат с 7-8мм гарпуном - будет пукалка немного помощнее. Слабее чем хороший 2-х тяговый арбалет (ну или примерно на таком же уровне, если стесняешься сильно растягивать резину).
2) Хочешь чтобы мощно, понятно, надёжно и кайдово (чтобы в случае чего можно было оглоблей от бандитов отбиваться) - бери Bleutec Nemesis 140.
3) Хочешь что-то полегче, покороче и более универсальное - возьми MVD Inverter Roller Predator Zeso 110 Limited Edition. Если боишься проблем с негабаритом - договорись с Бергом о покупке ружья без гарпуна, найдешь здесь. Сомневаешься в возможностях гарпуна 7х1500 - попроси Диму Мелехова дать пострелять из его инвертера, это практически такое же ружье.

Советы мне не нужны Ружья у меня есть, тратится на них дополнительно не планирую. Если уж мне их возможностей не хватит - дополню опытом работы в воде, раньше помогало
Ни разу не спрашивал коллег на научных конференциях: "Вы суда по...деть пришли?". Мда-а.., "Стиль дискуссии важнее предмета дискуссии" (Г.Померанц)

Опомнись, ты не на научной конференции.
Но если ты на научных конференциях ведешь себя так же - только критикуешь, что здесь что-то не учли, слабопрогнозируемое не спрогнозировали, ничего конструктивного не предлагаешь, а в качестве аргументов трясешь своими трофеями, то рано или поздно они зададут тебе такой вопрос. Возможно в более мягкой форме.

Что-то ты нас, Борис, совсем запутал…Сам соловьем разливался про свои сомнения и поэзию, теперь на скорость вылета переключился…Чем ты её мерять будешь и главное, зачем? Любишь своих тунцов – так оцени пробитие «тунца» на 6-7 метрах на коврике…и кучность зацени ДЛЯ РАВНЫХ по МАССЕ ГАРПУНОВ. (Важней энергия гарпуна перед самой целью, а не твоя скорость вылета…, хотя они и связаны, но мерять надо не на том метре…, а проще по пробитию, без всяких камер…).И не надо ничего выдумывать, никто тебе тяги по 3-4 часа и их старение не обязан выдерживать…Тяги люди меняют, можно на каждую охоту, это расходники…Нужна простота критериев оценки, а сомнения у каждого найдутся.
Похоже, фыркающий «кит» с 9мм гарпуном ещё не скоро найдется, хотя «слонов» в пампасах давно навалом.

Не я же привожу методики расчета, имеющие мало отношения к реальной жизни. Одни проводят тестовые стрельбы на новых, не "уставших" тягах, а на охоте так не будет. Другие механически считают потенциальную энергию, считая, что она при выстреле вся перейдет в кинетическую или "на глазок" делают поправку на КПД...
Если уж нас интересует сколько потенциальной энергии, накопленной ружьем, реально перейдет в кинетическую - оценить это можно только по скорости гарпуна в момент отрыва от ружья. И никак иначе. Как эту скорость зафиксировать? А откуда взялись значения в таблице, тут приводившейся на 168 стр?
Что же насчет пробития.., так гарпун 7х1650 из вполне слабого ружья с 3х14,5 насквозь шьет 30-40 кг тунца с 4 метров. С нормальным, острым слипом, конечно. А не прошьет, так и не нужно - слип внутри зафиксируется, не выдернешь. Сколько раз было. Так что, если бы меня "немощь" собственных ружей беспокоила... Дальнобойность при той же точности и простоте эксплуатации - да, хотелось бы увеличить.
С моей стороны это познавательный интерес. Конечно, вызывают чисто научное неприятие неверные методики оценки или игнорирование каких-то значимых факторов. А аргументы я приводил.