Форум проекта
Текущее время: 16 июн 2024, 02:43

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 173 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Отдача арбалета
СообщениеДобавлено: 03 дек 2013, 23:08 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2013, 18:32
Сообщений: 1561
Откуда: Москва
Благодарил (а): 694 раз.
Поблагодарили: 201 раз.
Телефон: Не указан
Репутация: 22
Насколько я понял из информации, предоставленной пенопластом (ну и ник ты себе выбрал, дядя :) ) увеличение массы баррели не повлияло на дальность полета гарпуна. Уменьшилась отдача. Отсюда возникает вопрос: зачем увеличивать массу ружья, если гарпун дальше не полетит? Компенсировать "отдачу, данную нам в ощущениях"?

_________________
... ничто не способно повредить доброму человеку...


Вернуться наверх
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Отдача арбалета
СообщениеДобавлено: 04 дек 2013, 16:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 авг 2011, 16:30
Сообщений: 260
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Репутация: 38
пенопласт писал(а):
Ну и что-же насчитала твоя очень умная программа?
Энергия отдачи практически одинакова, а если вычесть всякие поправки введенные в нее тобой искусственно, то будет совсем одинакова, как и должно быть... *CRAZY*

И где разница в скорости??
Пересчитай скорость гарпуна ко времени его разгона 0,0234 (как у тяжелого ружья) и получишь такую-же. *BYE*

Ты забыл про мощность отдачи, вот она как раз и будет у легкого ружья больше, чем у тяжелого, но не в 2 раза, как соотношение их масс, а где-то на 30% о чем я как раз и говорил.
Что и подтвердили наши эксперименты с грузом!
Пенопласт, ты не внимателен и с физикой видимо все-таки у тебя не очень..

1. Энергия.
Для баррели, это все-таки не энергия отдачи. Это кинетическая энергия накопленная баррелью, при движении под воздействием переменной силы на участке от 0 м до 0,030 м. Для этой дистанции кинетическая энергия легкой баррели с тягами практически равна тяжелой баррели с тягами.

2. Сила.
Сила сокращения тяг, уменьшается тем больше, чем больше уже сократились тяги. Даже при принятом допущении, что сила уменьшается линейно, на одной и той же дистанции пройденной легким и тяжелым баррелем, для легкого барреля остаточная сила больше. Для легкого барреля сила 399 Н, для тяжелого барреля сила 360Н.

3. Скорость гарпуна.
Для одинаковых дистанций отката баррелей (3 см). Скорость гарпуна выпущенного из легкого барреля меньше скорости гарпуна выпущенного из тяжелого барреля. 10 м/с против 14 м/с.

4. Время разгона.
Так как начальные условия одинаковы, а именно начальная сила тяг, то очевидно, что более тяжелая баррель пройдет ОДИНАКОВУЮ дистанцию "свободного отката" за большее время. Если посмотреть, что будет с легким баррелем за это же время, то он в условиях свободного отката пройдет большую дистанцию, с другими энергиями и т.д...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отдача арбалета
СообщениеДобавлено: 04 дек 2013, 17:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 авг 2011, 16:30
Сообщений: 260
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Репутация: 38
Melekhoff писал(а):
Насколько я понял из информации, предоставленной пенопластом (ну и ник ты себе выбрал, дядя :) ) увеличение массы баррели не повлияло на дальность полета гарпуна. Уменьшилась отдача.
Доктор Лектер и пенопласт описали, что не было ощутимой разницы в пробойности, на определенной дистанции. Кроме того, стреляли фактически из одного и того же ружья, просто приматывали груз..

Melekhoff писал(а):
Отсюда возникает вопрос: зачем увеличивать массу ружья, если гарпун дальше не полетит? Компенсировать "отдачу, данную нам в ощущениях"?
Во-первых, гарпун полетит дальше, т.к. скорость гарпуна при выстреле из более массивного барреля будет все-таки больше.

Во-вторых, если массу ружья увеличивать конструктивно, а не путем пристыковки дополнительного груза, то баррель ружья будет более жесткой, что является еще одним положительным фактором.

В-третьих, не всегда выпадает такой случай, когда можно занять позицию, вытянувшись как в тире (или как в бассейне), совместив в одной плоскости, на одной линии мишень, ружье, руку стрелка и его корпус. Стрелять, придерживая второй рукой ружье за задник, тоже не всем удобно.

PS ну и еще несколько факторов есть..


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отдача арбалета
СообщениеДобавлено: 04 дек 2013, 22:00 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 май 2010, 22:51
Сообщений: 737
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 193 раз.
Репутация: 52
Зима писал(а):
Пенопласт, ты не внимателен и с физикой видимо все-таки у тебя не очень..

1. Энергия.
Для баррели, это все-таки не энергия отдачи. Это кинетическая энергия накопленная баррелью, при движении под воздействием переменной силы на участке от 0 м до 0,030 м. Для этой дистанции кинетическая энергия легкой баррели с тягами практически равна тяжелой баррели с тягами.

2. Сила.
Сила сокращения тяг, уменьшается тем больше, чем больше уже сократились тяги. Даже при принятом допущении, что сила уменьшается линейно, на одной и той же дистанции пройденной легким и тяжелым баррелем, для легкого барреля остаточная сила больше. Для легкого барреля сила 399 Н, для тяжелого барреля сила 360Н.

3. Скорость гарпуна.
Для одинаковых дистанций отката баррелей (3 см). Скорость гарпуна выпущенного из легкого барреля меньше скорости гарпуна выпущенного из тяжелого барреля. 10 м/с против 14 м/с.

4. Время разгона.
Так как начальные условия одинаковы, а именно начальная сила тяг, то очевидно, что более тяжелая баррель пройдет ОДИНАКОВУЮ дистанцию "свободного отката" за большее время. Если посмотреть, что будет с легким баррелем за это же время, то он в условиях свободного отката пройдет большую дистанцию, с другими энергиями и т.д...


1. Само-собой полностью равна. Я даже могу доказать это на простых примерах и элементарнейшим расчетом...

2. Ты хоть раз измерял силу тяг при их растяжении? На первых 20 см уже достигается больше 50% нагрузки, а дальше очень плавно нарастает усилие и разница на конечной дистанции в 3 см небольшая.

3. Заклинило твою программу.. Пойми, что более легкое ружье быстрее тяжелого упрется в руку и дальше разгоняться будет только сам гарпун отталкиваясь уже от руки стрелка.
При этом небольшое отставание его на первом этапе разгона будет полностью компенсировано на втором. Посчитай нормально для легкого ружья в 2 этапа и получишь одну и ту-же скорость гарпуна как и с более тяжелым ружьем.

4. За большее время на 30%.

_________________
Помни, сила рыцаря джедай это сила вселенной!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отдача арбалета
СообщениеДобавлено: 04 дек 2013, 23:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 авг 2011, 16:30
Сообщений: 260
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Репутация: 38
пенопласт писал(а):
1. Само-собой полностью равна. Я даже могу доказать это на простых примерах и элементарнейшим расчетом...
Если можешь расчетом - давай.

пенопласт писал(а):
2. Ты хоть раз измерял силу тяг при их растяжении? На первых 20 см уже достигается больше 50% нагрузки, а дальше очень плавно нарастает усилие и разница на конечной дистанции в 3 см небольшая
Некорректно написал, на 20 см можно получить и 100% и 200% нагрузки, в зависимости от длины тяги..

А ты в курсе гистерезиса, связанного с внутренним трением, а также нелинейной зависимости силы от величины растяжения при коэффициентах растяжения 3х и больше?

пенопласт писал(а):
3. Заклинило твою программу.. Пойми, что более легкое ружье быстрее тяжелого упрется в руку и дальше разгоняться будет только сам гарпун отталкиваясь уже от руки стрелка.
При этом небольшое отставание его на первом этапе разгона будет полностью компенсировано на втором. Посчитай нормально для легкого ружья в 2 этапа и получишь одну и ту-же скорость гарпуна как и с более тяжелым ружьем.
Рука не является неподвижной опорой, невозможно при прицеливании создать такое напряжение в мышцах руки и всего тела, чтобы считать что она является монолитным не сдвигаемым препятствием для ружья.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отдача арбалета
СообщениеДобавлено: 04 дек 2013, 23:45 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2013, 18:32
Сообщений: 1561
Откуда: Москва
Благодарил (а): 694 раз.
Поблагодарили: 201 раз.
Телефон: Не указан
Репутация: 22
Зима писал(а):
Melekhoff писал(а):
Насколько я понял из информации, предоставленной пенопластом (ну и ник ты себе выбрал, дядя :) ) увеличение массы баррели не повлияло на дальность полета гарпуна. Уменьшилась отдача.
Доктор Лектер и пенопласт описали, что не было ощутимой разницы в пробойности, на определенной дистанции. Кроме того, стреляли фактически из одного и того же ружья, просто приматывали груз.

Melekhoff писал(а):
Отсюда возникает вопрос: зачем увеличивать массу ружья, если гарпун дальше не полетит? Компенсировать "отдачу, данную нам в ощущениях"?
Во-первых, гарпун полетит дальше, т.к. скорость гарпуна при выстреле из более массивного барреля будет все-таки больше.

Во-вторых, если массу ружья увеличивать конструктивно, а не путем пристыковки дополнительного груза, то баррель ружья будет более жесткой, что является еще одним положительным фактором.

В-третьих, не всегда выпадает такой случай, когда можно занять позицию, вытянувшись как в тире (или как в бассейне), совместив в одной плоскости, на одной линии мишень, ружье, руку стрелка и его корпус. Стрелять, придерживая второй рукой ружье за задник, тоже не всем удобно.

PS ну и еще несколько факторов есть..

Специально не режу, цитирую полностью. Разницу в пробойности они не ощутили, а разницу в отдаче ощутили, аж на 20-30%. Я не буду выкладывать ни формулы моих расчетов, ни результаты. Скажу лишь, что вышел при приведенных условиях на очень скромные цифры (касаемо "пробойности" :)) -там далеко до 20-30%.
Да, кстати-отдачу предлагаю изменярять в ДээЛах *HI*

_________________
... ничто не способно повредить доброму человеку...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отдача арбалета
СообщениеДобавлено: 05 дек 2013, 12:31 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2010, 23:09
Сообщений: 619
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Репутация: 26
Зима писал(а):
стреляли фактически из одного и того же ружья, просто приматывали груз..

PS ну и еще несколько факторов есть..


Так считается таким фактором охотник вцепившийся в ружо или нет(например ДЛ)? Является ли он тоже грузом примотанным к ружью или нет и если является, то какова масса ружья в этом случае? Как скажется положение груза(охотника) в воде(дающей дополнительное сопротивление) относительно оси выстрела?

_________________
В России, князь, всё как обычно… Воруют-с… (Карамзин)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отдача арбалета
СообщениеДобавлено: 05 дек 2013, 12:46 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 май 2010, 22:51
Сообщений: 737
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 193 раз.
Репутация: 52
Зима, я не обещаю, но постараюсь выложить расчет на выходных, т.к. работы много и сейчас время нет..

_________________
Помни, сила рыцаря джедай это сила вселенной!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отдача арбалета
СообщениеДобавлено: 06 дек 2013, 00:14 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2010, 19:35
Сообщений: 1342
Откуда: Санкт-Петербург, Новороссийск
Благодарил (а): 203 раз.
Поблагодарили: 265 раз.
Репутация: 79
Зима писал(а):
...
2. Сила.
Сила сокращения тяг, уменьшается тем больше, чем больше уже сократились тяги. Даже при принятом допущении, что сила уменьшается линейно, на одной и той же дистанции пройденной легким и тяжелым баррелем, для легкого барреля остаточная сила больше. Для легкого барреля сила 399 Н, для тяжелого барреля сила 360Н.
...

Зима писал(а):
...
пенопласт писал(а):
2. Ты хоть раз измерял силу тяг при их растяжении? На первых 20 см уже достигается больше 50% нагрузки, а дальше очень плавно нарастает усилие и разница на конечной дистанции в 3 см небольшая
Некорректно написал, на 20 см можно получить и 100% и 200% нагрузки, в зависимости от длины тяги..

А ты в курсе гистерезиса, связанного с внутренним трением, а также нелинейной зависимости силы от величины растяжения при коэффициентах растяжения 3х и больше?...

Зима, за расчет на 3см спасибо, но, по-моему, Пенопласт прав по пункту 2:
2.а - по контексту понятно, что речь шла о 20см испытанного в бассейне ружья.
2.в - При начальной дистанции в сокращении тяг (на 3-5 см) силу сокращения тяг нужно считать ПОСТОЯННОй (и такое же брать принятое допущение для расчета, т.к. идет анализ короткого промежутка для понимания отдачи, а не всей дистанции), и не затуманиваться дополнительно "гистерезисом и внутренним трением" для этого случая (ведь вы даже сопротивлением среды пока пренебрегаете).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отдача арбалета
СообщениеДобавлено: 06 дек 2013, 11:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 авг 2011, 16:30
Сообщений: 260
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Репутация: 38
Диденко Владимир писал(а):
Зима, за расчет на 3см спасибо, но, по-моему, Пенопласт прав по пункту 2:
2.а - по контексту понятно, что речь шла о 20см испытанного в бассейне ружья.
2.в - При начальной дистанции в сокращении тяг (на 3-5 см) силу сокращения тяг нужно считать ПОСТОЯННОй (и такое же брать принятое допущение для расчета, т.к. идет анализ короткого промежутка для понимания отдачи, а не всей дистанции), и не затуманиваться дополнительно "гистерезисом и внутренним трением" для этого случая (ведь вы даже сопротивлением среды пока пренебрегаете).
Владимир, а вы что считаете, что пока баррель отлетела на 3 см, гарпун в это время стоял на месте? :-D :-D :-D

Гарпун тоже разгоняется, причем на тяжелом барреле проходит больший путь! Суммарное сокращение тяг = Путь пройденный гарпуном + Путь пройденный баррелем.

В моем расчете на 3 см отката баррелей, сокращение тяг 11 см для легкой баррели и 20 см для тяжелой баррели.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 173 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
User Reputation MOD powered by www.phpBBmods.org