Форум проекта
Текущее время: 13 окт 2026, 11:15

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 262 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 27  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение ласт
СообщениеДобавлено: 27 мар 2013, 19:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 апр 2010, 13:46
Сообщений: 96
Откуда: Kiev, Ukraine
Благодарил (а): 183 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Репутация: 20
Zabi писал(а):
В продлжние от Black Tech:
Цитата:
it is not just glass on ........

Это стандартный маркетинговый трёп ни о чём. Напиши любому производителю карбоновых пластин из первой десятки и все ответят одинаково - они текущие/бывшие инструкторы по фридайвингу и ПО с опытом погружений более 10 лет, все изготавливают пластины в тесном сотрудничестве с ведущими мировыми спортсменами на уникальном оборудовании по запатентованной технологии, у всех эксклюзивные материалы (недоступные для других), все (либо почти все) готовы сделать "custom" пластины под твой рост - вес - глубину погружений - плотность воды - стиль охоты и т.д. и т.п.

Тем не менее, есть более-менее объективные методы оценки. Например, статистика по случаям производственного брака и\или кол-во поломок пластин в результате эксплуатации. Так, к примеру, в сети достаточно случаев с описанием поломки пластин Leaderfins. Что, лично для меня, вычёркивает эти пластины из списка возможных покупок ласт для глубокой охоты - очень уж не хочется оказаться в ситуации со сломанной пластиной на глубине более 30м в плотной морской воде. Для сравнения, я не ярый поклонник продукции C4, но в одном из крайних интервью Марко Бонфанти (владелец С4) говорил о том, что С4 продали более 2 тыс. карбоновых ласт только за последний год и процент рекламаций у них минимальный. Конечно, это никаким образом не связано с эффективностью работы самих пластин, но о надёжности говорит определённо.

_________________
Hunterholic


Вернуться наверх
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение ласт
СообщениеДобавлено: 27 мар 2013, 20:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 авг 2011, 16:30
Сообщений: 260
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Репутация: 38
Amet писал(а):
Тем не менее, есть более-менее объективные методы оценки. Например, статистика по случаям производственного брака и\или кол-во поломок пластин в результате эксплуатации. Так, к примеру, в сети достаточно случаев с описанием поломки пластин Leaderfins. Что, лично для меня, вычёркивает эти пластины из списка возможных покупок ласт для глубокой охоты - очень уж не хочется оказаться в ситуации со сломанной пластиной на глубине более 30м в плотной морской воде. Для сравнения, я не ярый поклонник продукции C4, но в одном из крайних интервью Марко Бонфанти (владелец С4) говорил о том, что С4 продали более 2 тыс. карбоновых ласт только за последний год и процент рекламаций у них минимальный. Конечно, это никаким образом не связано с эффективностью работы самих пластин, но о надёжности говорит определённо.

Как говорится, есть ложь, наглая ложь и статистика (с)

Пример:
среди друзей и знакомых есть 100 человек, у которых Leaderfins, и народ их использует не жалея - по камням заходит, об рельеф царапает и т.д. (цена демократичная, можно позволить). На 100 человек - 2 случая поломки ласт, т.е. 2%
в этом же круге друзей и знакомых есть 5 человек, у которых С4, и их хозяева относятся к ним несколько бережнее (потому как цена в три раза выше). На пять человек ни одного случая поломки, т.е. вроде бы как 0%
Но, понятно же, что вот такое сравнение несколько некорректно.

Нужна объективность, т.е. испытания одинакового количества образцов, на одном оборудовании, в одинаковых условиях, по одинаковым стандартам, на истирание, на удар, на число циклов сгиба-разгиба и т.д.

Эх, только где же такие объективные данные взять?))

Кроме того, в сети есть описания и случаев поломки ласт C4, с фотками)), а то что владелец С4 в интервью заявляет, что это минимальный процент, так это тоже маркетинговый ход.

Опять таки, думаю, что хозяину поломанных ласт С4 было, мягко говоря наплевать, что там в интервью говорит Марко Бонфанти.

PS
По поводу поломки лопастей Leaderfins, объяснение было такое, что первые пластины были холодной формовки/отверждения и в них отказов очень мало, потом (видимо для ускорения техпроцесса и/или увеличения объемов производства) применили горячее отверждение, что привело к увеличению числа отказов/поломок лопастей, в настоящее время откат назад к технологии холодного отверждения вроде бы исключил брак.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение ласт
СообщениеДобавлено: 27 мар 2013, 20:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 11:27
Сообщений: 158
Откуда: Tallinn, Estonia
Благодарил (а): 253 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Телефон: Не указан
Репутация: 22
у Leaderfins были так же случаи расслаивания "сендвича"..


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение ласт
СообщениеДобавлено: 27 мар 2013, 22:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 окт 2010, 22:37
Сообщений: 277
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
Репутация: 17
Зима писал(а):
Amet писал(а):
Пример:
среди друзей и знакомых есть 100 человек, у которых Leaderfins, и народ их использует не жалея - по камням заходит, об рельеф царапает и т.д. (цена демократичная, можно позволить). На 100 человек - 2 случая поломки ласт, т.е. 2%
в этом же круге друзей и знакомых есть 5 человек, у которых С4, и их хозяева относятся к ним несколько бережнее (потому как цена в три раза выше). На пять человек ни одного случая поломки, т.е. вроде бы как 0%
Но, понятно же, что вот такое сравнение несколько некорректно.


Ну, это ты конечно загнул, что владельцы С4 к ним бережнее относятся :?
Просто, они банально могут себе позволить эти ласты ;)
У меня две пары С4 и я одну пару жестко эксплуатирую на Чёрном море, а другая, так сказать, на выезд.. Так они целы-целёхоньки! Поцарапаны, это да, но целые! И много моих знакомых в С4 ныряет - никто не жалуется. Прошу отметить, что я не фанат именно С4, просто, сейчас так сложилось, потом, возможно в Anax или XXone буду нырять.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение ласт
СообщениеДобавлено: 27 мар 2013, 23:43 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2010, 19:44
Сообщений: 864
Откуда: Черноморец
Благодарил (а): 677 раз.
Поблагодарили: 268 раз.
Репутация: 63
Не стал выделять цитаты..отвечу бегло.
Калоша Патос 46-48,при размере ноги 42 максимально используемый носок 4-5мм.,соответственно размер ноги 43-носок 3мм.

Да Хваны Анакс лучшие!!! и работа совсем другая.

Для штормов пользую мягкие Лидерфины(именно холодного копчения)нариканий нет и ни от кого не слышал.Горячей формовки не пробовал.
Но это не карбон по работе!зато легкие как карбон и по прочности примерно как стекло от Лагутина.

По С4 сказать тяжело,у нас они не пошли как и Флеймы как и GFT .Рекламации что это тоже композит проскакивали.

Black Tech..до их появления общался лично с хорватом,сейчас он открывает представительство в Москве.Выпуск заводской раньше как и все на карбоне использовали чистую смолу и давали пожизненную гарантию.Поломки были и не мало но компенсировалось быстрой заменой по звонку.
Сейчас в карбоновой ласте присутствует разработанный ими пластификатор - не сендвич!
Срок гарантии стал 3 года,поломок пока не отмечено.. *SCRATCH*
Имеют 9ть степеней градации жёсткости..для береговой работы
-до 15м : супер софт,софт медиум хард суперхард..
-до 40м: софт,медиум,хард,суперхард.
Жесткость по наростанию в описанной прогрессии.
Что знал то нарисовал.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение ласт
СообщениеДобавлено: 28 мар 2013, 12:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 авг 2011, 16:30
Сообщений: 260
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Репутация: 38
Zabi писал(а):
у Leaderfins были так же случаи расслаивания "сендвича"..
Да, так и есть - расслоение первично, потом если не успел заметить расслой, то поломка лопасти.


Rus писал(а):
Ну, это ты конечно загнул, что владельцы С4 к ним бережнее относятся :?
Просто, они банально могут себе позволить эти ласты ;)
У меня две пары С4 и я одну пару жестко эксплуатирую на Чёрном море, а другая, так сказать, на выезд..
Большинство моих знакомых, да и я сам как бы не бедствуем, можем позволить и С4.

В ластах меня в первую очередь интересует соотношение производительность/нагрузка на ноги, а опыт охоты в разных ластах, плюс результаты объективно замеренные в бассейне, показывают, что лучшие результаты в соотношении производительность/нагрузка на ноги именно у Leaderfins. В других ластах чуть хуже или совсем плохо.

Ну опять же это для меня, плюс сравнивал только c C4 falcon, C4 mustang, Scorpio Flame, GFT Aero, GFT Apnea Pure, Украинский карбон (все лопасти/ласты брал по возможности мягкие, т.к. жесткие не моё). Ну и стекло Deep Master, Лагутинское стекло Wave - но эти были только жесткие((

Кроме того под разную толщину носка и под разные условия охоты, хорошо иметь разные ласты, и тут со стоимостью С4 и скудным набором жесткости пластин особо не разбежишься..

morekop писал(а):
Да Хваны Анакс лучшие!!! и работа совсем другая.
Какую жесткость используешь под свой рост и вес?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение ласт
СообщениеДобавлено: 28 мар 2013, 18:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 апр 2010, 13:46
Сообщений: 96
Откуда: Kiev, Ukraine
Благодарил (а): 183 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Репутация: 20
morekop писал(а):
Да Хваны Анакс лучшие!!! и работа совсем другая.

Я так понимаю, из того, что ты пробовал :roll:
Вот ещё пару контор, выпускающих ласты не хуже XXone ANAX:
HST - http://hst.gr/?page=home
Alchemy - http://www.alchemy.com.gr/

_________________
Hunterholic


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение ласт
СообщениеДобавлено: 28 мар 2013, 21:56 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2013, 18:32
Сообщений: 1561
Откуда: Москва
Благодарил (а): 694 раз.
Поблагодарили: 201 раз.
Телефон: Не указан
Репутация: 22
LEXX писал(а):
Уважаемые коллеги, располагаете информацией об этой француской новинке:
http://shop.dessault.com/en/pinne-e-acc ... r-doa.html

А не эту ли новинку реализовывала редакция МПО в прошлом году через Сихантер? Французы за рекламу с журналом ластами рассчитались. Я в них плавал, но мнения не составил. Рябова Игоря спроси, он их оттестил по полной.

_________________
... ничто не способно повредить доброму человеку...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение ласт
СообщениеДобавлено: 29 мар 2013, 02:32 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2010, 19:44
Сообщений: 864
Откуда: Черноморец
Благодарил (а): 677 раз.
Поблагодарили: 268 раз.
Репутация: 63
Amet писал(а):
morekop писал(а):
Да Хваны Анакс лучшие!!! и работа совсем другая.

Я так понимаю, из того, что ты пробовал :roll:
Вот ещё пару контор, выпускающих ласты не хуже XXone ANAX:
HST - http://hst.gr/?page=home
Alchemy - http://www.alchemy.com.gr/

Конечно из того что я пробовал,просто не стал описывать кучу опробованного хлама которые помешаны в сторону завышенной жёсткости и преподносятся как фридайверское чудо,не стал сравнивать и с классом Мустангов,которые уж точно на любителя.

Но говоря о том что XXone ANAX - лучшие лопасти!.. имел ввиду что для меня таки разница есть..взять отличный товар за 300$ (с гарантией) или подобное за 330 Евриков при этом с условной гарантией *YES* .


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение ласт
СообщениеДобавлено: 29 мар 2013, 07:35 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2013, 18:32
Сообщений: 1561
Откуда: Москва
Благодарил (а): 694 раз.
Поблагодарили: 201 раз.
Телефон: Не указан
Репутация: 22
По поводу перьев XXone ANAX в калоше Pathos согласен на все сто! Мне тоже легли. И нет сомнений, что есть дороже, может и лучше. Вопрос-зачем?

_________________
... ничто не способно повредить доброму человеку...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 262 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 27  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
User Reputation MOD powered by www.phpBBmods.org