Форум проекта
Текущее время: 13 окт 2026, 10:56

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2387 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 239  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 05 фев 2014, 13:38 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2011, 19:26
Сообщений: 1056
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 252 раз.
Репутация: 68
Диденко Владимир писал(а):
Практически работоспособна и потребна схема с одной парой роллеров, не больше

Володя, не забывай ИМХО дописывать в конце, далеко не все так думают и даже далеко не большинство.
Вот работа двух пар роликов.
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 05 фев 2014, 13:40 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 дек 2013, 13:33
Сообщений: 72
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Репутация: 5
Диденко Владимир писал(а):
Ты только что пытался постами доказать пенопласту, что он не прав. ;)

+1
ты можешь отказать дать взаймы... но отказать в драке нет (С)
ибо со стороны выглядит как уклонения от боя... наверно не уверен в победе
ну по 5 выстрелов и разбежались чо-там ну 15 минут ушло


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 05 фев 2014, 13:48 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 май 2010, 22:51
Сообщений: 737
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 193 раз.
Репутация: 52
Диденко Владимир писал(а):
Зима писал(а):
Минусы.. По сравнению с классическим арбалетом их собственно и нет. ...

Как это нет? Есть:
1. Размер головы возрос, небольшое неудобство прицеливания.
2. Неудобство в маневрированинн утяжеленной головой ружья.
3. Практически работоспособна и потребна схема с одной парой роллеров, не больше. Иначе возрастает неудобство и сложность зарядки. Для буйков на гарпун – вообще засада (если зацеп при выстреле).
4. На пиламиду, да годится. А как тем же ружьем "грибы" пособирать? (горбылей в щелях, к примеру). То есть уже не универсальное ружье. Простым арбалетом это легко делается на преднатяге (гарпун с тремя пинами).
5. Теряются (точней размываются постепенно) основные плюсы простого арбалета – простота конструкции. Роллер – считай, что пол-пневмата по гемору. (ремонт, зарядка, путанка линя). Хотя да, выстрел чуть мощней.


Выстрел мощней против арбалета с одной тягой, но не с двумя и тем более с тремя.
А при небольшом увеличении длины ружья и с одной тягой мощность выстреля будет сравнима.
Нужна еще не просто мощность, а резкость выстрела (т.е. быстрый разгон рарпуна).
У двух и трехтягового арбалета ускорения гарпуна выше (правда и отдача больше).

_________________
Помни, сила рыцаря джедай это сила вселенной!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 05 фев 2014, 13:49 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2010, 19:35
Сообщений: 1342
Откуда: Санкт-Петербург, Новороссийск
Благодарил (а): 203 раз.
Поблагодарили: 265 раз.
Репутация: 79
Lastonogiy писал(а):
Диденко Владимир писал(а):
Практически работоспособна и потребна схема с одной парой роллеров, не больше

Володя, не забывай ИМХО дописывать в конце, далеко не все так думают и даже далеко не большинство.
Вот работа двух пар роликов....

Андрей, одно не противоречит другому. Сопоставь статистику в трофейной охоте (хотя бы снимки ). Исключения всегда есть. (народ и с 34км с парашютом иногда прыгает). Вот когда будет хотя бы 15% - соглашусь, что ты убедил фактами.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 05 фев 2014, 14:04 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 май 2010, 22:51
Сообщений: 737
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 193 раз.
Репутация: 52
Lastonogiy писал(а):
Диденко Владимир писал(а):
Практически работоспособна и потребна схема с одной парой роллеров, не больше

Володя, не забывай ИМХО дописывать в конце, далеко не все так думают и даже далеко не большинство.
Вот работа двух пар роликов.


Вот две пары роликов будут уже сравнимы с трехтяжным арбалетом по мощности.
Такая конструкция интересна и имеет право на жизнь! *HI*
Только по моему смысла нет усложнять конструкцию, когда можно просто поставить 3 тяги, (или даже четыре).

П.С. Резина классического арбалета в среднем растягивается на 300%, соответственно она не работает только на 1/4 участка (по сравнению с роллерганом).
Даже с учетом большей неравномерности толчка я думаю проигрыш по мощности выстрела обычного арбалета с одинаковой как и у роллергана тягой будет не более чем 30%. А с двумя тягами наоборот выигрыш на 40%.
При этом зарядка быстрее и проще.

_________________
Помни, сила рыцаря джедай это сила вселенной!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 05 фев 2014, 14:12 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2011, 19:26
Сообщений: 1056
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 252 раз.
Репутация: 68
Диденко Владимир писал(а):
Андрей, одно не противоречит другому. Сопоставь статистику в трофейной охоте (хотя бы снимки ). Исключения всегда есть. (народ и с 34км с парашютом иногда прыгает). Вот когда будет хотя бы 15% - соглашусь, что ты убедил фактами.

Фигню говоришь. При чем тут статистика?
То что большинство ездит на обычных седанах не отрицает тот факт, что спортивные автомобили быстрее (хотя на них ездят единицы). Когда на машинах с такими характеристиками станет ездить хотя бы 15% - "спортивными" будут считаться уже совешенно другие автомобили. Ровно так же, как и сегодняшние обычные седаны лет N-дцать назад были суперкарами ))

Прогресс, ничего не поделаешь. Знаю нескольких трофейщиков, которые перешли на роллеры. А уж они, поверь, до этого дохрена рыбы перевалили с 3-х, 4-х и 5-ти тяговых ружей...
Не то что Пенопласт, который ни с роллера, ни с 3-тягового арбалета не стрелял, но упорно пытается их сравнивать.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 05 фев 2014, 14:19 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 май 2010, 22:51
Сообщений: 737
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 193 раз.
Репутация: 52
Lastonogiy писал(а):
пенопласт писал(а):
Мое предложение давай в следующее воскресенье посоревнуемся на точность и пробойность

Если я выберусь в бассейн в следующее воскресение, то буду отстреливать и тестить свои ружья. У меня нет абсолютно никакого желания тратить свое время на то, чтобы кому-либо что-либо доказывать.
Здесь на форуме есть еще один персонаж, который постоянно всем вызовы бросает, посоревнуйся с ним.


Ни кого не пытаюсь убеждать навязчивой идеей.
Обычное предложение, - проверить ружья на реальных фактах. *HI*
Я как раз буду отстреливать свое ружье с дистанции 5 метров с одной тягой патос - 18,5 мм диаметром (растяжение 300%).

_________________
Помни, сила рыцаря джедай это сила вселенной!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 05 фев 2014, 14:58 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2010, 19:35
Сообщений: 1342
Откуда: Санкт-Петербург, Новороссийск
Благодарил (а): 203 раз.
Поблагодарили: 265 раз.
Репутация: 79
Lastonogiy писал(а):
Диденко Владимир писал(а):
Андрей, одно не противоречит другому. Сопоставь статистику в трофейной охоте (хотя бы снимки ). Исключения всегда есть. (народ и с 34км с парашютом иногда прыгает). Вот когда будет хотя бы 15% - соглашусь, что ты убедил фактами.

Фигню говоришь. При чем тут статистика?
То что большинство ездит на обычных седанах не отрицает тот факт, что спортивные автомобили быстрее (хотя на них ездят единицы). Когда на машинах с такими характеристиками станет ездить хотя бы 15% - "спортивными" будут считаться уже совешенно другие автомобили. Ровно так же, как и сегодняшние обычные седаны лет N-дцать назад были суперкарами ))

Прогресс, ничего не поделаешь. Знаю нескольких трофейщиков, которые перешли на роллеры. А уж они, поверь, до этого дохрена рыбы перевалили с 3-х, 4-х и 5-ти тяговых ружей...

Ластоногий, че-то ты злой с утра.
Фигню не я говорю, а ты пишешь. Читай внимательно и не выдергивай из контекста.
Я написал : «3. Практически работоспособна и потребна схема с одной парой роллеров, не больше. Иначе возрастает неудобство и сложность зарядки. Для буйков на гарпун – вообще засада (если зацеп при выстреле).»
Ты конъюнкцию двух операторов, надеюсь, не забыл: «работоспособна и ПОТРЕБНА»,
Вернемся к азам булевой алгебры? Если работоспособна, ещё не значит, что потребна, тем более для какой то, статистически значимой доли охотников. С уменьшением простоты конструкции (даже если она работоспособна) люди не хотят её иметь (и по другим доп. причинам).
Статистика при том, что показывает уровень продаж и предпочтений в сегменте. Твои знакомые трофейщики – статистически – не показатель. А конструкций – много разных.
Твой пример с машинами только подтверждает. Большинство ездит на седанах, так как они дешевле спортивных, люди знают, что спортивных дорог мало, и мясо с костей человека слетает при V=56км/ч. Главное – тело довести в пункт назначения (рыбу застрелить). Но всегда есть умники на разгон до перекрестка с ускорением до 100км за 4 сек. Прогресс не заставит людей убиваться (разве что ролики с ютьюба на канальчиках). Дальше дискутировать нет смысла, мнениями обменялись.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 05 фев 2014, 16:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 авг 2011, 16:30
Сообщений: 260
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Репутация: 38
Диденко Владимир писал(а):
Зима писал(а):
Минусы.. По сравнению с классическим арбалетом их собственно и нет. ...

Как это нет? Есть:
1. Размер головы возрос, небольшое неудобство прицеливания.
2. Неудобство в маневрированинн утяжеленной головой ружья.
3. Практически работоспособна и потребна схема с одной парой роллеров, не больше. Иначе возрастает неудобство и сложность зарядки. Для буйков на гарпун – вообще засада (если зацеп при выстреле).
4. На пиламиду, да годится. А как тем же ружьем "грибы" пособирать? (горбылей в щелях, к примеру). То есть уже не универсальное ружье. Простым арбалетом это легко делается на преднатяге (гарпун с тремя пинами).
5. Теряются (точней размываются постепенно) основные плюсы простого арбалета – простота конструкции. Роллер – считай, что пол-пневмата по гемору. (ремонт, зарядка, путанка линя). Хотя да, выстрел чуть мощней.

1. Вырос размер барреля по ширине и то незначительно (ширина 64 мм). Высота барреля меньше чем у арбалета. Целиться с защитными дугами даже удобнее.

2. Мой роллер был спроектирован под нейтральную плавучесть. Из-за отклонений в плотности дерева, голову пришлось незначительно догрузить ~ 30 гр свинца. Маневренность по горизонтали лучше чем у арбалета за счет меньшей высоты барреля, а также за счет того, что тяги "спрятаны" в баррель и меньше парусят при проводке. За счет ширины вертикальная маневренность хуже, но это для меня достоинство - меньше подброс.

3. Для средиземноморско-черноморской концепции ружья одной пары роликов более чем достаточно.
Если нужно больше для океанского варианта, можно сделать, благо по результатам опытного образца, мысли как сделать есть.

4. На роль универсального ружья сейчас продумываю вариант с габаритным размером 1100 (аналог 90-го). По дыркам горбылей не ковыряю.
Если вопрос в снижении мощности при работе в рельефе, то на моем роллере реализована простая схема - при зарядке тяг сверху на пин гарпуна тяги растянуты например 250%-275%, если нужно большая мощность одним легким движением дотягиваются тяги снизу до 300%-325%.

5. Ничего сложного нет. Чему там ломаться и что ремонтировать? Вероятность запутывания или перехлестывания гарпун-линя меньше чем на простом арбалете, т.к. после выстрела тяги не плавают вокруг головы, а "спрятаны" в барреле.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 05 фев 2014, 16:11 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 дек 2013, 13:33
Сообщений: 72
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Репутация: 5
Зима писал(а):
1. Вырос размер барреля по ширине и то незначительно (ширина 64 мм).

у меня 20мм на 5 резинковом арбале


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2387 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 239  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
User Reputation MOD powered by www.phpBBmods.org