Форум проекта
Текущее время: 13 окт 2026, 20:30

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2387 ]  На страницу Пред.  1 ... 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121 ... 239  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 29 окт 2015, 01:13 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2013, 18:32
Сообщений: 1561
Откуда: Москва
Благодарил (а): 694 раз.
Поблагодарили: 201 раз.
Телефон: Не указан
Репутация: 22
Диденко Владимир писал(а):
Цитата:
А скорость без силы не может обеспечить мощность выстрела! Сам лично проверил на практике.

Может, но тяг надо в разы больше (в 2,3,4...). Фирма их продает (скоростные), но неудобны в перезарядке.

А неудобство в чем-пока после нырка дышишь на поверхности, потихонечку натягиваешь одну за одной... Фирма имеется ввиду Sigal sub Reactive Evo?

_________________
... ничто не способно повредить доброму человеку...


Вернуться наверх
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 29 окт 2015, 01:23 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2014, 21:09
Сообщений: 244
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Телефон: ±79787409141
Репутация: 32
Ну почему некоторые слышат только себя!?
Я ж на писал - скорость без СИЛЫ не может. И тут же ответ - может только надо много тяг. А это ли не производит силу?
Лишь бы противоречить)))

_________________
www.rollerguns.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 29 окт 2015, 01:25 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2010, 19:35
Сообщений: 1342
Откуда: Санкт-Петербург, Новороссийск
Благодарил (а): 203 раз.
Поблагодарили: 265 раз.
Репутация: 79
Melekhoff писал(а):
А неудобство в чем-пока после нырка дышишь на поверхности, потихонечку натягиваешь одну за одной... Фирма имеется ввиду Sigal sub Reactive Evo?

Не помню фирму. Есть парень, русский, ими пользуется. Смотри у Берга в роллерах.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 29 окт 2015, 01:28 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2014, 21:09
Сообщений: 244
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Телефон: ±79787409141
Репутация: 32
Melekhoff писал(а):
Диденко Владимир писал(а):
Не совсем. Ты путаешь силовой полиспаст и скоростной, и неподвижный блок. В том арбале (твоя фото) - скоростной: проигрываешь в силе, выигрываешь в скорости веревки. (и тяжи и веревки - по разному себя ведут).

Меня Diky опередил-скорость засчет добавленной мощности тяг (для сохранения на гарпуне 400 придётся добавлять, и будет уже 800), иначе не справится разгонная система с инертностью гарпуна-скорость сжатия тяг упадет.
Возможно данная система будет иметь смысл на длинных роллерах. Надо экспериментировать *WRITE*

Золотые слова!

_________________
www.rollerguns.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 29 окт 2015, 03:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 янв 2015, 00:46
Сообщений: 755
Откуда: на пути............. в Европу ???????
Благодарил (а): 499 раз.
Поблагодарили: 751 раз.
Телефон: +38 095 82 88 375
Репутация: 37
Melekhoff писал(а):
......
Меня Diky опередил-скорость засчет добавленной мощности тяг (для сохранения на гарпуне 400 придётся добавлять, и будет уже 800), иначе не справится разгонная система с инертностью гарпуна-скорость сжатия тяг упадет.
Возможно данная система будет иметь смысл на длинных роллерах. Надо экспериментировать *WRITE*
Люди , вы чего ?! что Вы считаете ? - берем - усилие зарядки в конце , скажем, 40 кг. какое натяжение тяг ? - 40 кг. какое усилие приложено к гарпуну в заряженном роллере ? - 40 кг. а вот сила сжимающая баррель - это удвоенное усилие натяга (тяга сверху барреля и снизу барреля тянет по 40 кг в одну сторону) - уже 80 кг. Ну и что ? вы же их не ощущаете , эти 80 кг. , до этого усилия не натягиваете ! какая половина от натяга на гарпуне ? не путайте оси блоков полиспаста с концами троса или тяг - натяжение по всей конструкции полиспаста троса одинаково - а вот усилие между осями блоков возрастает пропорционально количеству ниток в полиспасте , а это усилие в случае роллера воспринимает баррель...

_________________
лучше переспать , чем не доесть !


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 29 окт 2015, 03:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 янв 2015, 00:46
Сообщений: 755
Откуда: на пути............. в Европу ???????
Благодарил (а): 499 раз.
Поблагодарили: 751 раз.
Телефон: +38 095 82 88 375
Репутация: 37
Лентяй писал(а):
дяденька Ластоногий , за что ж Вы мне репутацию понизили , вроде ж я с Вами не ругался ? ну ответная вежливость - я Вам тоже понизил...а вообще судя по этому вашему поступку Вы поняли проигрыш и нервничаете...но проигрывать надо достойно !
позволю себе процитировать себя - чтобы было понятно мое нежелание вести любой диалог с Г. Ластоногим.....

_________________
лучше переспать , чем не доесть !


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 29 окт 2015, 04:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 июн 2015, 12:10
Сообщений: 18
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Телефон: Не указан
Репутация: 10
Доброе утро, джентльмены.
Пожалуйста, абстрагируйтесь от проекций собственной агрессии. Почитайте Холлиса: в них уже нет нужды. Место для сражений - шахматная доска, если не устраивает ринг с перчатками и шлемом. Почему? Голову надо беречь)))
Мы очень технично и, на мой взгляд, совершенно напрасно ушли от рассмотрения вытащенной мной с подачи умницы-физика очевидной вещи. Я её повторю более детально.
1. Условная рогатка и условный роллер заряжены гарпунами одинаковой массы, тяг одинаковое количество, растяжение одинаковое.
2. В таких условиях потенциальная энергия в обоих системах запасена одинаково.
3. Обе палки-стрелялки бросили с одинаковой скоростью гарпуны, превратили одинаковое количество потенциальной энергии в одинаковое же количество кинетической, совершив работу по бросанию гарпуна.
4. В силу своей конструкции рогатка израсходовала ВСЮ свою потенциальную энергию - тяги рогатки абсолютно спокойны, они уже ничего никуда не кинут после выстрела. Это произошло за счет того, что тяги полетели вперёд сами по себе (внимание!!!! кроме гарпуна вперёд летят тяги!!!) за счёт части избыточной потенциальной энергии, которой обладали, по ходу сами себя перемещая и растягивая и воздействуя на прилегающие массы воды и сообщая морде арбалета дополнительный обратный импульс.
5. Тяги роллера реализовали только часть своей потенциальной энергии: правильно настроенная тяга роллера остановилась на дугах и не полетела вперёд, а часть первоначально запасенной потенциальной энергии осталась неизрасходованной в преднатяге. Соответственно обратный импульс относительно точки приложения тяги уменьшен.
Ткните меня носом, где я не прав.

Про предложенный Владимиром Диденко концепт: вот вернусь домой и обязательно такое сделаю по-быстренькому, мне очень понравилась такая идея. Почему-то воображаемо-тактильно мне сразу подумалось, что в таком роллере отдача будет ещё меньше.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 29 окт 2015, 07:39 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 июн 2012, 10:11
Сообщений: 459
Откуда: AU
Благодарил (а): 161 раз.
Поблагодарили: 196 раз.
Репутация: 59
Я так понимаю, что после перадресации этого поста во "флудильню", здесь можно продолжить аргументированный разговор.
Попытаюсь вернуть разговор в русло практики, а то про охоту как то забыли.

Вот моя оценка роллера против рогатки для рифовой и океанской/открытой воды. В первом столбце пять наиболее важных требований к ружью, в следующей - веса, которые дают в сумме 1, в третьем и четвертом столбцах оценка требований к каждому из ружей для рифовой и окрытой воды по 5 бальной шкале. Итог моих расчетов: ну нет преимуществ роллера!!! Таблица составлена на основе личного-суб'ективного опыта роллера и рогаток Bleutec и интернета (для роллера 130). У кого есть другой опыт - поделитесь!

______________________Вес________Оценка____
риф 100___________________роллер___рогатка
Компактность__________0.2______5_______3___
Удобство зарядки______0.2_______3______4___
Простота, надежность__0.2______3_______5___
Точность боя, отдача___0.2______4_______3___
Цена___________________0.2_____3________4___
Итого-риф_____________ 1.0____3.6______3.8__

океан 130__________________роллер___рогатка
Масса___________________0.2____4________4___
Дистанция, пробивание__0.2_____5_______4.5__
Простота, надежность___0.2_____2________4___
Точность боя, отдача____0.2_____4________4___
Цена___________________0.2______2________4___
Итого-океан___________ 1.0_____3.4______4.1__


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 29 окт 2015, 08:03 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 май 2010, 22:51
Сообщений: 737
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 193 раз.
Репутация: 52
Жёлый Ж писал(а):
Доброе утро, джентльмены.
Пожалуйста, абстрагируйтесь от проекций собственной агрессии. Почитайте Холлиса: в них уже нет нужды. Место для сражений - шахматная доска, если не устраивает ринг с перчатками и шлемом. Почему? Голову надо беречь)))
Мы очень технично и, на мой взгляд, совершенно напрасно ушли от рассмотрения вытащенной мной с подачи умницы-физика очевидной вещи. Я её повторю более детально.
1. Условная рогатка и условный роллер заряжены гарпунами одинаковой массы, тяг одинаковое количество, растяжение одинаковое.
2. В таких условиях потенциальная энергия в обоих системах запасена одинаково.
3. Обе палки-стрелялки бросили с одинаковой скоростью гарпуны, превратили одинаковое количество потенциальной энергии в одинаковое же количество кинетической, совершив работу по бросанию гарпуна.
4. В силу своей конструкции рогатка израсходовала ВСЮ свою потенциальную энергию - тяги рогатки абсолютно спокойны, они уже ничего никуда не кинут после выстрела. Это произошло за счет того, что тяги полетели вперёд сами по себе (внимание!!!! кроме гарпуна вперёд летят тяги!!!) за счёт части избыточной потенциальной энергии, которой обладали, по ходу сами себя перемещая и растягивая и воздействуя на прилегающие массы воды и сообщая морде арбалета дополнительный обратный импульс.
5. Тяги роллера реализовали только часть своей потенциальной энергии: правильно настроенная тяга роллера остановилась на дугах и не полетела вперёд, а часть первоначально запасенной потенциальной энергии осталась неизрасходованной в преднатяге. Соответственно обратный импульс относительно точки приложения тяги уменьшен.
Ткните меня носом, где я не прав.


Во всех пунктах

Жёлый Ж писал(а):
Про предложенный Владимиром Диденко концепт: вот вернусь домой и обязательно такое сделаю по-быстренькому, мне очень понравилась такая идея. Почему-то воображаемо-тактильно мне сразу подумалось, что в таком роллере отдача будет ещё меньше.


В предложенной модели отдача должна быть больше

_________________
Помни, сила рыцаря джедай это сила вселенной!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 29 окт 2015, 08:43 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2014, 21:09
Сообщений: 244
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Телефон: ±79787409141
Репутация: 32
Лентяй писал(а):
Melekhoff писал(а):
......
Меня Diky опередил-скорость засчет добавленной мощности тяг (для сохранения на гарпуне 400 придётся добавлять, и будет уже 800), иначе не справится разгонная система с инертностью гарпуна-скорость сжатия тяг упадет.
Возможно данная система будет иметь смысл на длинных роллерах. Надо экспериментировать *WRITE*
Люди , вы чего ?! что Вы считаете ? - берем - усилие зарядки в конце , скажем, 40 кг. какое натяжение тяг ? - 40 кг. какое усилие приложено к гарпуну в заряженном роллере ? - 40 кг. а вот сила сжимающая баррель - это удвоенное усилие натяга (тяга сверху барреля и снизу барреля тянет по 40 кг в одну сторону) - уже 80 кг. Ну и что ? вы же их не ощущаете , эти 80 кг. , до этого усилия не натягиваете ! какая половина от натяга на гарпуне ? не путайте оси блоков полиспаста с концами троса или тяг - натяжение по всей конструкции полиспаста троса одинаково - а вот усилие между осями блоков возрастает пропорционально количеству ниток в полиспасте , а это усилие в случае роллера воспринимает баррель...

Если этот пост посвящён, как предполагалось и мной и Мелеховым, роллеру с полистасной системой а не классическому роллеру, который мы обсуждали до того, то советую еще раз посмотреть на эту схему. А потом удивиться тому "горю от ума", который вызвал такой протест и поржать вместе с нами. Дима М абсолютно прав в своих выводах. А цифры 400 или 40 взяты просто условно.

_________________
www.rollerguns.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2387 ]  На страницу Пред.  1 ... 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121 ... 239  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
User Reputation MOD powered by www.phpBBmods.org