Форум проекта
Текущее время: 13 окт 2026, 18:35

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2387 ]  На страницу Пред.  1 ... 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105 ... 239  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 21 авг 2015, 00:55 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 май 2010, 22:51
Сообщений: 737
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 193 раз.
Репутация: 52
Доктор Лектер писал(а):
Lastonogiy писал(а):
...для океана нужно выжать из ружья максимум.

Из неправильных предпосылок проистекают неправильные технические решения. Иногда грамотно реализуемые :) А неправильные предпосылки возникают в головах из-за недостаточного охотничьего опыта.
Не нужно выжимать из ружья максимум. Это не поможет взять рыбу. Или ее возьмешь с обычным ружьем, просто чуть подлиннее, или не возьмешь ее ни с обычным ружьем, ни с роллером. Сколько не перебирал в голове своих охотничьих ситуаций, не вспомню когда лишний метр убойной дистанции мне бы помог. Дистанция всегда была такой, что или я мог попасть и из обычного ружья, или не смог бы попасть из чего угодно.

Если бы у меня в руках вместо моего ружья с габаритом 150 см, оказалось бы ружье с той же убойной дистанцией, но габаритом 100-120 см - было бы только хуже. Чаще бы мазал. А если бы это ружье оказалось еще и с такой же маневренностью - потому, что короче, но толще - тогда вообще одни недостатки получаются. Потому, что мощность и дальнобойность та же, маневренность та же, а целиться менее удобно, потому что короче.


Борис, у обычных арбалетов тоже есть недостатки и надо это признать.
Главный и не устранимый никак это появление увода влево при попытке повысить энерговооруженность (например поставить не 2, а 3 тяги).
Иногда даже и от двух тяг выстрел получается не очень точный (я на последнем своем арбалете в результате поставил вообще одну тягу, потому что стреляло точнее).

А ты представь роллер не короткий, а такой же длины, как и твое ружье. И гарпун одинаковый.
Только если там 2 пары роликов и грамотная конструкция он выстрелит как пяти-тяговый арбалет.
Может даже на 3 витка лески.
А вот отдача у него будет даже меньше чем у трех-тягового арбалета. ;)
Она будет более плавная.
Соответственно и выстрел может быть более точным.

Главное - это грамотная конструкция и ее тут как раз мы и обсуждаем.
Например утолщение баррели в середине может обеспечить требуемую плавучесть сохраняя при этом хорошую маневренность ружья (например как последний образец Димы).
Прогресс на месте не стоит.
Регулятор акваланга имеет тоже весьма сложную конструкцию, но это не значит, что он не надежен...
Если какие-то косяки у роллеров еще есть, то их просто надо устранить.
А рыбу на предельной дистанции стрелять приходится достаточно часто.
Иногда сближаешься до последнего пытаясь выйти именно на эту дистанцию.
Так что лишние 1-2-3 метра никогда не помешают. Я так думаю *SCRATCH*

_________________
Помни, сила рыцаря джедай это сила вселенной!


Вернуться наверх
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 21 авг 2015, 15:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 авг 2011, 16:30
Сообщений: 260
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Репутация: 38
То Lastonogiy

Андрей,
Соглашусь с Доктором, в том, что не стоит выжимать из конструкции максимум, внося решения, потенциально ослабляющие или ведущие к потенциальным отказам, конструкция должна работать с запасом, желательно с большим.

Тем более, что в конкретном случае дотягивания резины снизу роллера, речь идет о приросте не в разы, а на незначительные проценты.

В случае необходимости увеличения энергетики, нужно искать другие решения, которые обеспечат качественный скачок, а не унылые 5-10-15%...

Если бы мне не хватало энергетики, то я бы поставил еще стартовую доп.тягу., хотя мне кажется, что у роллера грамотной конструкции с двумя парами роликов, в длине 120-140 хватит энергии и так.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 21 авг 2015, 16:42 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 ноя 2013, 22:23
Сообщений: 56
Откуда: Новочебоксарск
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Телефон: Не указан
Репутация: 5
Diky писал(а):
пенопласт писал(а):
Тут приводилась схема даже шести тяг расположенных снизу (наверное это сделано не просто так?)

Вот возми и посчитай) и наверняка тн преднатяг не будет под 100%. А сделано это для увеличения натяжения, облегчения (слово то какое дураЦкое) зарядки чтоб обеспечить это натяжение и сохранения приемлемой ширины головы. А в случае если через ролики в голове работает веревка эта копна резины компенсирует недостаток мощности для старта гарпуна.

Бессмысленные дебаты по поводу рогатки& роллера)))).....возмите и попробуйте в реальных условиях))))).....пенопласт и Лектор доказывают свое хотя на реальной охоте дальше "рогатки" не ушли...Пробуйте Господа!!!))))

_________________
....не променяйте Океан на Лужи


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 21 авг 2015, 16:58 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 ноя 2013, 22:23
Сообщений: 56
Откуда: Новочебоксарск
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Телефон: Не указан
Репутация: 5
Мощность, дальнобойность, эффективность....вот что надо современному охотнику)..надо приумножить поражающие свойства свести к минимуму проигрышную ситуацию...выход один на конце гарпуна нести гранату со шрапнелью ))))) даже если гарпун не долетит до цели ...все трофеи лягут от осколков )))))....Самый лучший вариант)))))))))))))))))))

_________________
....не променяйте Океан на Лужи


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 22 авг 2015, 15:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 ноя 2010, 17:13
Сообщений: 1424
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 239 раз.
Репутация: 44
пенопласт писал(а):
Борис, у обычных арбалетов тоже есть недостатки и надо это признать.
Главный и не устранимый никак это появление увода влево при попытке повысить энерговооруженность (например поставить не 2, а 3 тяги).
Иногда даже и от двух тяг выстрел получается не очень точный (я на последнем своем арбалете в результате поставил вообще одну тягу, потому что стреляло точнее).

А ты представь роллер не короткий, а такой же длины, как и твое ружье. И гарпун одинаковый.
Только если там 2 пары роликов и грамотная конструкция он выстрелит как пяти-тяговый арбалет.
Может даже на 3 витка лески.
А вот отдача у него будет даже меньше чем у трех-тягового арбалета. ;)
Она будет более плавная.
Соответственно и выстрел может быть более точным.

Главное - это грамотная конструкция и ее тут как раз мы и обсуждаем.
Например утолщение баррели в середине может обеспечить требуемую плавучесть сохраняя при этом хорошую маневренность ружья (например как последний образец Димы).
Прогресс на месте не стоит.
Регулятор акваланга имеет тоже весьма сложную конструкцию, но это не значит, что он не надежен...
Если какие-то косяки у роллеров еще есть, то их просто надо устранить.
А рыбу на предельной дистанции стрелять приходится достаточно часто.
Иногда сближаешься до последнего пытаясь выйти именно на эту дистанцию.
Так что лишние 1-2-3 метра никогда не помешают. Я так думаю *SCRATCH*

Андрей, нет у обычных арбалетов "неустранимого недостатка в виде увода влево". Это лишь производная от конструкции рукоятки, хвата, рулевых поверхностей гарпуна, его изгиба в ложементе леской, линесброса, массы ружья и т.п. А главное, никогда не проверяй в бассейне никакие ТТХ ружей. Это очень дезориентирует по поводу буквально всех характеристик и пригодности ружья для охоты. Причины объяснить сложно - это как формулами мелодию описывать. Я это на своем опыте понял и теперь для самого себя выводы от увиденного в бассейне буду делать с большой осторожностью. По неподвижной мишени, которая не может двигаться как рыба, отличается от рыбы структурой, стреляя по горизонтали на глубине метр ничего проверить нельзя. Чтобы это понять нужно просто накопить большой опыт охоты. Можешь, не верить, конечно - я просто говорю о том, как сам ружья проверяю теперь. Только охотой.
Насчет предельных дистанций - то же самое. Только в море, а не в бассейне понимаешь, что убойная дистанция определяется не возможностями ружья, а рыбой, твоими навыками, конкретной ситуацией. И как правило эта дистанция уже достигнута - увеличить ее в реальных условиях не увеличивая до неприемлемого риск промаха не получится. Наоборот, понадеешься на ружье и будешь мазать издалека. В том числе потому, что будешь неверно оценивать дистанцию. Вместо того, чтобы сблизиться с рыбой. Ты все поймешь в море, когда в реале попробуешь использовать это обманчивое преимущество в дальнобойности.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 23 авг 2015, 11:53 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 май 2010, 22:51
Сообщений: 737
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 193 раз.
Репутация: 52
Борис, в большей части все логично, но у меня один раз тунец килограммов на 30-40 подошел на дистанцию метров 10 от меня. Со своего ружья я не стал стрелять.
А с двухроликового роллера я бы в этом случае выстрелил и вполне можно было бы попасть (рыба была не маленькая).

_________________
Помни, сила рыцаря джедай это сила вселенной!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 23 авг 2015, 14:03 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2010, 19:35
Сообщений: 1342
Откуда: Санкт-Петербург, Новороссийск
Благодарил (а): 203 раз.
Поблагодарили: 265 раз.
Репутация: 79
Доктор Лектер писал(а):
... А главное, никогда не проверяй в бассейне никакие ТТХ ружей. ...
Только в море, а не в бассейне понимаешь, что убойная дистанция определяется не возможностями ружья, а рыбой, твоими навыками, конкретной ситуацией.

Не согласен. Есть голая элементарная физика, и не надо никакой хиромантии. Что мешает мишень сделать по плотности равной тунцу на пробой?? Просто не надо путать ТТХ ружей (которые, в том числе и убойную дистанцию, Пенопласт легко в бассейне и на 1м глубине проверит) и убойную дистанцию конкретного охотника с его навыками и с этим ружьем в руках в конкретном месте. Но в любом случае, она (дальность и пробойность на заданную плотность) будет НЕ БОЛЬШЕ измеренной в бассейне. Надо только не на эмоциях (что меняет дистанцию и размер рыбы, + искажения маски), а учитывать, когда выстрел не по горизонтали, а сверху вниз (или под хорошим наклоном) – сила тяжести чуть помогает увеличить убойную дистанцию.
p.s. Маневренность и усталость от ружья, согласен, - только на охоте реальной проверяется..
p.p.s. Реально так и есть обычно: сначала пристрелка (и границы дальности и пробойности), затем реальная охота.
p.p.p.s. Понятно, что плотность морск. воды, сила течения, температура воды и т.д. вносят коррективы.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 23 авг 2015, 18:09 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2013, 18:32
Сообщений: 1561
Откуда: Москва
Благодарил (а): 694 раз.
Поблагодарили: 201 раз.
Телефон: Не указан
Репутация: 22
Доктор Лектер писал(а):
пенопласт писал(а):
Андрей, нет у обычных арбалетов "неустранимого недостатка в виде увода влево". Это лишь (далее лишь классическое бла...бла...бла)

Я тоже этого чудо-эффекта никогда не понимал и не наблюдал, как и дальнейшее "классическое бла...бла...бла.
Наши премногоуважаемые эксперты (реальные) приводили пример, когда известный фокусник трофейщик привозил в бассейн свои ружья и сам офигевал от своих заблуждений по этому поводу.

_________________
... ничто не способно повредить доброму человеку...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 24 авг 2015, 11:03 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2013, 18:32
Сообщений: 1561
Откуда: Москва
Благодарил (а): 694 раз.
Поблагодарили: 201 раз.
Телефон: Не указан
Репутация: 22
О как!

phpBB [video]

_________________
... ничто не способно повредить доброму человеку...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 24 авг 2015, 20:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 апр 2012, 00:02
Сообщений: 20
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Репутация: 7
Слава, лично мне такие ролики не показательны.
Если хотим показать точность ружья, нужно без монтажа сделать 3 выстрела. Хотя бы...
А насчет дистанции, дык вообще можно написать сколько угодно. 6 метров от глаз ? Верю
От кончика - не верю.
Я тоже немного увлекся темой роллеров, на днях стрелял из метрового на карбоновой трубе
Кучность на дистанции 6 метров от глаз в радиусе 6см. Причем мишень была подошва для ботинок, ножом проколоть проблема.
А роллер шил ее на половину гарпуна, а обычный метрович двухтяговый (14х2) только втыкал недоходя до флажка.
Естественно я не собираюсь тут ни с кем и ни чем мериться, просто делюсь скромным опытом...
Чуть ранее сделали роллер деревяху, 70см. Лупит примерно как метровый арбалет, точность и резкость впечатляет.
Отснял чуток видео даже
phpBB [video]


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2387 ]  На страницу Пред.  1 ... 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105 ... 239  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
User Reputation MOD powered by www.phpBBmods.org