Форум проекта
Текущее время: 13 окт 2026, 07:09

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 173 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 18  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Отдача арбалета
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2013, 13:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 ноя 2010, 17:13
Сообщений: 1424
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 239 раз.
Репутация: 44
KKK писал(а):
На 11 страницах спора еще ни один не дал определения "отдача".

Я дал. Ранее. Читай внимательнее. Отдача при выстреле из подводного ружья - это толчок в руку, держащую ружье, в сочетание с общим психическим и физиологическим ощущением от онного.
Попробуй опровергни ;) И не проси, пожалуйста, разъяснить, что такое "толчок и ощущение от него"! :) Иначе пошлю проверять это собственной задницей! :x
пенопласт писал(а):
выдал какие-то цыфры как филосов!

Методику рассчета, конечно, хотелось бы видеть...

Насчет того, что "чем ружье легче, тем и отдача меньше" (формулировка "Пенопласта"), то тут все упирается в математику. Если масса ружья равна нулю (в теории) - тогда, да.
Но, если масса ружья не равна нулю, а стремиться к нему, начиная от некой положительной величины (причем реально присущей ружьям!), то:
1) С уменьшением массы ружья скорость отдачи будет возрастать. При отсутствие других влияющих факторов - пропорционально уменьшению массы.
2) С увеличением скорости отдачи, будет возрастать кинетическая энергия отдачи. Причем не линейно, а экспотенциально (скорость в квадрате/2).
3) Ощущение отдачи будет зависеть от того, что чувствительнее для конкретного стрелка - скорость и энергия толчка в руку или масса/импульс толчка. Это зависит от массы охотника, крепости рук, телосложения, строения суставов, силы удержания ружья, тонуса мышц, положения тела при выстреле, психологической готовности к отдаче, особенностей нервной системы и психики, личных предпочтений характера отдачи, формы и расположения рукоятки ружья...


Вернуться наверх
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Отдача арбалета
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2013, 18:27 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2010, 00:13
Сообщений: 1175
Откуда: Москва
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 171 раз.
Репутация: 55
Доктор Лектер писал(а):
Я дал. Ранее.... ...это толчок в руку,.. в сочетание с общим психическим... ощущением от онНого...
Прости, Боря, но это бред. 8-)
Доктор Лектер писал(а):
..."толчок и ощущение от него" ...проверять это собственной задницей!..
Проверять толчки собственной задницей - это твоя привилегия. Тут я не в теме и тебе не конкурент. 8-)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отдача арбалета
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2013, 18:51 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2010, 23:09
Сообщений: 619
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Репутация: 26
Доктор Лектер писал(а):
Ощущение отдачи - масса толчка.


*ROFL* *ROFL* *ROFL* Боря ты ЖЖЖёшь!!!

_________________
В России, князь, всё как обычно… Воруют-с… (Карамзин)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отдача арбалета
СообщениеДобавлено: 01 дек 2013, 00:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 ноя 2010, 17:13
Сообщений: 1424
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 239 раз.
Репутация: 44
KKK писал(а):
Доктор Лектер писал(а):
Я дал. Ранее.... ...это толчок в руку,.. в сочетание с общим психическим... ощущением от онНого...
Прости, Боря, но это бред. 8-)

1. Если уж ссылаешься - приводи цитату полностью, а не в своей редакции ;)
2. Ну, что ж.., опроверг. Аргументированно и доказательно. Как у Шукшина - "срезал", да! :)

Еще один.., "цитатчик". Такого =-O я не писал:
Fish Hat писал(а):
Доктор Лектер писал(а):
Ощущение отдачи - масса толчка.

Не надо выдавать свои формулировки за мои, Гриша. Или же приведи номер моего поста, время и страницу, где такое было написано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отдача арбалета
СообщениеДобавлено: 01 дек 2013, 11:27 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2010, 23:09
Сообщений: 619
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Репутация: 26
Доктор Лектер писал(а):
3) Ощущение отдачи будет зависеть от того, что чувствительнее для конкретного стрелка - скорость и энергия толчка в руку или масса/импульс толчка.


Да пожалуйста, здесь четко читается... Теперь обьясни мне "убогому", что такое масса толчка и в каком калообьеме ты её меряешь? *BRAVO*

_________________
В России, князь, всё как обычно… Воруют-с… (Карамзин)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отдача арбалета
СообщениеДобавлено: 01 дек 2013, 13:07 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 май 2010, 22:51
Сообщений: 737
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 193 раз.
Репутация: 52
Отвечаю:

Отдача характеризуется количеством энергии выделяемой за определенное количество времени (т.е. мощностью).

Например при одинаковой энергии отдачи у ружий массой 4 кг. и 2 кг. мощность отдачи у ружья 2 кг. будет примерно на 30 % больше (но никак не в 2 раза)! ;)

Соответственно уменьшать отдачу увеличением массы бареля ружья просто неэффективно!..

Более эффективным средством уменьшения отдачи будет увеличение площади соприкосновения руки с рукояткой (т.е. применение рукоятки анатомической формы) для увеличения площади контакта и уменьшения величины отката ружья назад (в виде сминания мягких тканей руки).
При этом ударную энергию отдачи в кисть у любого ружья в суставе руки можно уменьшить как минимум в 2 раза (пропорционально увеличению площади соприкосновения руки с рукояткой).

А с учетом того, что сама площадь будет больше, - то ударная нагрузка на поверхность на саму руку будет еще меньше.
Наиболее правильный вывод (и раньше всех) сделали Диденко Владимир и Костя "ККК" (респект)! \m/

_________________
Помни, сила рыцаря джедай это сила вселенной!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отдача арбалета
СообщениеДобавлено: 01 дек 2013, 13:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 ноя 2010, 17:13
Сообщений: 1424
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 239 раз.
Репутация: 44
Fish Hat писал(а):
Доктор Лектер писал(а):
3) Ощущение отдачи будет зависеть от того, что чувствительнее для конкретного стрелка - скорость и энергия толчка в руку или масса/импульс толчка.

Да пожалуйста, здесь четко читается... Теперь обьясни мне "убогому", что такое масса толчка и в каком калообьеме ты её меряешь? *BRAVO*

Либо ты не помнишь школьный курс физики, либо просто ерничаешь (печально и то, и другое). "Масса/импульс" было написано для сокращения. Импульс отдачи (p=mv) прямо пропорционален массе. Потому когда-то и появились т.н. малоимпульсные боеприпасы (увеличение скорости пули при одновременном уменьшении ее массы позволяло сохранить или даже увеличить ее кинетическую энергию при уменьшении импульса отдачи).
В остальном - все было написано выше.

P.S. Если зимой скучно, то это не значит, что стоит "тянуть резину" на форумах. Можно тратить время на охотничьи поездки. Или, если на это нет денег - на тренировки. На худой конец, вместо форумной болтовни, можно освежить в памяти школьный курс физики.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отдача арбалета
СообщениеДобавлено: 01 дек 2013, 15:57 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2010, 23:09
Сообщений: 619
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Репутация: 26
Доктор Лектер писал(а):
... можно освежить в памяти школьный курс физики.


Да я уже освежаю во всю, учебник "Физика для чайников", автор Альтшуллер Б. изд. дом Москва *THUMBS UP*

_________________
В России, князь, всё как обычно… Воруют-с… (Карамзин)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отдача арбалета
СообщениеДобавлено: 02 дек 2013, 13:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 авг 2011, 16:30
Сообщений: 260
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Репутация: 38
пенопласт писал(а):
Я писал уже, что специально подкинул такую утку, чтобы некоторые задумались над проблеммой отдачи...
Самое интересное, что "заднюю передачу" про утку, ты включил только после того, как Доктор Лектер привел результаты ваших экспериментов))


пенопласт писал(а):
Ты до сих пор уверен, что скорость вылета у гарпуна тяжелого ружья будет больше, чем у легкого?
Да, уверен. Могу это доказать. Скорость вылета одного и того же гарпуна при одинаковой силе сжатия тяг, будет больше (пусть незначительно, но больше) при выстреле из более массивного ружья.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отдача арбалета
СообщениеДобавлено: 02 дек 2013, 13:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 авг 2011, 16:30
Сообщений: 260
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Репутация: 38
KKK писал(а):
На 11 страницах спора еще ни один не дал определения "отдача".
У вас отдача - это что-то типа Бен-Ладана, - каждый знает, что он есть, но никто не знает, что это такое.
Константин, складывается впечатление, что вы очень невнимательно читаете))

Стр.1. этой темы:
Зима писал(а):
1. Отдача характеризуется не только импульсом и энергией, но еще мощностью и силой.

2. Движение гарпуна и барреля в противоположные друг от друга стороны характеризуется не равноускоренным движением, а движением в условиях переменной силы (т.е. не равноускоренное, а с переменным ускорением).

3. Охотник с ружьем в руке, это не жесткая система. Сминаются не только мягкие ткани ладони, но также идет перемещение во всех звеньях системы (кисть, предплечье, плечо и т.д.) и суставах (лучезапястный, локтевой и т.д.).

4. Указанные выше деформация мягких тканей кисти, взаимное перемещение звеньев и суставов, как раз и воспринимается субъективно охотником как отдача.

5. Чем быстрее и чем в большем объеме происходит деформация и перемещение, тем субъективно более сильно (болезненнее) воспринимается отдача.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 173 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 18  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
User Reputation MOD powered by www.phpBBmods.org