VODOLAZ-RADIO http://forum.vodolaz-radio.ru/ |
|
Разговор охотника с конструктором http://forum.vodolaz-radio.ru/viewtopic.php?f=34&t=771 |
Страница 2 из 50 |
Автор: | Fish Hat [ 16 мар 2013, 21:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Разговор охотника с конструктором |
gost писал(а): .... хозяин уже умер а вещь живет ! Тьфу на тебя, жив хозяин слава аллаху и здравствует, уехал просто. ![]() |
Автор: | Fish Hat [ 16 мар 2013, 23:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Разговор охотника с конструктором |
Нет, не его. Считай что он мой, так проще. ![]() |
Автор: | Морской охотник [ 17 мар 2013, 05:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Разговор охотника с конструктором |
Доктор Лектер писал(а): Вот это (стр 126-132, примерно): viewtopic.php?f=20&t=96&start=1250 Пьеса получилась, можно на подмостках показывать ![]() ![]() Охотник: Я в тропики еду. Мне ружье нужно, на крупную рыбу. Но дальнобойное - там рыба ближе чем на 7-8 метров к себе не подпускает. Конструктор: А ты как расстояние измеряешь? Ты, наверное, от кончиков ласт измеряешь! Охотник (удивленно): Чего?! ![]() Конструктор: Не-е-ет... ![]() Охотник: ![]() ![]() Конструктор (гордо): Есть! Из моего "Vlanik-58" можно кефаль с 5 метров стрелять! А если взять "Vlanik-70", тем более "Vlanik-88"... У-у-ух! Охотник: А можно посмотреть, как из твоих "Vlanik'ов" с такого расстояния стреляют и попадают? Конструктор (подозрительно): А зачем тебе?! Охотник (удивленно): Ну.., как? ![]() Конструктор (очень раздраженно): ![]() Охотник: То есть как это не надо?! ![]() ![]() ![]() Конструктор (злиться): ![]() Охотник: Ну и что! Заряжаю я их быстро и без проблем, попадаю с этого расстояния ![]() ![]() Конструктор (очень раздраженно): ![]() Охотник: Э-э-э.., а ты сам-то был там, куда я еду? В тех условиях, о которых мы говорим и для которых мне ружье нужно? Конструктор (со злостью): ![]() Охотник (очень озадачен услышанным): Ну.., ладно ![]() ![]() Конструктор (подозрительно): А это сколько от конца гарпуна будет? Охотник (прикидывает): ![]() Конструктор (гордо): Есть! Из моего "Vlanik-58" можно кефаль с 5 метров стрелять! А если взять "Vlanik-70", тем более "Vlanik-88"... У-у-ух! Охотник: А увидеть это можно? С арбалетом сравнить? Я бы, например, из арбалета стрелял, а кто-то из твоего "Vlanik'а"? С одного и того же расстояния от гарпуна - как ты любишь ![]() Конструктор (очень недовольно): Сказал же - нет! ![]() Охотник (чувствует что его держат за дурака и уже начинает злиться): Да зачем мне твой КПД и твои расчеты?! ![]() Конструктор (торжествующе): ![]() ![]() Охотник (в полном обалдении от услышанного): ![]() Конструктор (приплясывает, трясет калькулятором и учебником физики): Неуч, неуч, КПД считать не хочет!!! Сопромат не знает! Охотник (уже боясь, что говорит с ненормальным): ![]() Конструктор (негодующе): А-а-а!!! Ты всем рассказать хочешь!!! Ты лжец и подлец, лжец и подлец!!! Был лжецом и подлецом и будешь им!!! ![]() ![]() ![]() Охотник: ![]() ![]() Конструктор: Лжец и подлец, лжец и подлец!!! (Плачет, берет любимый "Vlanik" и пытается от огорчения застрелиться. Не попадает. Пытается опять. Опять не попадает...) Вообще-то для решения задачи, т.е. попасть и убить 2-а пути: 1. путь торглодита (скорость релаксации тяг не позволяет сообщить гарпуну (даже на воздухе - читайте ОМЕР-овский каталог - литовано) скорость более 33 м в сек) - это без мультипликаторов... дальше + нужно учесть толщину плоти, которую должен проткнуть гарпун на дистанции 7-8 м -> вот и тенденция 2-х м толстый гарпун 1.5-1.7 ружьё или просто поле спир. 2. путь человека разумного - применить мультипликатор или другой принцип разгона, при котором начальная скорость баллистического снаряда больше, чем 33 м в сек. вот и появляются решения другого типа -> роллерганы, просто пневматы из которых берут тунцов весом 400 кг, + машинки пневмо-принципа с мультипликаторами. Далее просто уже кто к кому себя относит. Понятно, что азиатам и троглодитам проще работать с деревом и путь утяжеления, утолщения и удлинения копья им более понятен, как менее развитым в технике существам. Так шо вот эти модные течения москауских менагеров типа от сохи в технике понятны. Наполеон в своё время исповедовал максиму: "Франция превыше всего". Современный москаувич исповедует максиму: "рф - отстой - азиатские деревяхи рулят". Чемпионы и "конструкторы", для того, что бы добиться признания и успеха вынуждены повторять путь великих (типа Сикорского) и добиваться успеха типа в США, что успешно продемонстрировал Михаил Кузнецов и Олег Петрович. В рф - доминируют и резвятся Бори, которым всё передовое по сути, глубоко мерзко, противно и неприятно. + им доставляет удовольствие топтать ногами более разумных типа "конструкторов". Парни, ну если вас купили, так вы скажите всем тут честно на площадке и более никто вам ничего не станет предлагать. Раскройте источники своего финансирования. + неплохо бы и представляться, а то всякие прости господи мутные дискурсанты несут всякую чушь. Может на тявканье типа мелких и не стоит обращать внимания. Хипстеры, с вами же никто не спорит. Вам кое-что объясняют, а далее воля ваша кем быть - да хоть троглодитами или хоть людоедами. Брис, изобрази ещё раз проскинезу. Тебе ж не впервой. Ты же клоун. Весь твой пост клоунский. Специально для любителей клоунады ситуация, о которой рассказывал Михаил Кузнецов: http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=yJw ... =endscreen |
Автор: | Доктор Лектер [ 17 мар 2013, 13:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Разговор охотника с конструктором |
Морской охотник писал(а): Вообще-то для решения задачи, т.е. попасть и убить 2-а пути: 1. путь торглодита -> вот и тенденция 2-х м толстый гарпун 1.5-1.7 ружьё... 2. путь человека разумного - применить мультипликатор или другой принцип разгона, при котором начальная скорость баллистического снаряда больше... -> роллерганы, просто пневматы из которых берут тунцов весом 400 кг Далее просто уже кто к кому себя относит. Понятно, что азиатам и троглодитам проще работать с деревом и путь утяжеления Andre Wikaksana живет в регионе, где как раз нужны мощные и, одновременно, дальнобойные ружья. У него и его знакомых есть отличная возможность не по школьным учебникам физики, а в реальной жизни проверить разные "теории". Я уже говорил, что критерий правильности теории один - практика. Так вот. Andre делает роллеры. Разных конструкций, с разным количеством роликов и тяг, и уже как минимум 2-3 года. В его мастерской одновременно постоянно стоит 3-5 разных роллеров. В неграмотности его упрекнуть сложно - его ружья, в отличии от поделок российских кустарей-самоучек, покупают во всем мире. Я говорил с ним о роллерах. Он согласен с моим мнением, что много от них ожидать не стоит. Максимум, на что они пригодны - это для охоты на не крупную рыбу. Они позволяют незначительно укоротить ружье, но чем больше необходимая дистанция стрельбы - тем меньше выигрыш от использования роллеров. Меньше во всем - в экономии габаритов, дальнобойности, маневренности, удобстве пользования. Начиная с некоторой дистанции (6-7 метров от охотника и более) и некоторого размера рыбы (более 10-15 кг) роллеры уже не обеспечивают преимущества над обычными многотяговыми арбалетами и начинают им уступать. И они сильно проигрывают обычным арбалетам по критерию стоимость/добычливость и надежность. Незначительно проигрывают и по точности стрельбы в реальных условиях. Это не только мое мнение - это мнение одного из самых известных конструкторов планеты и, одновременно, опытнейшего охотника-практика. И, повторяю, его испытательный полигон никакими школьными учебниками физики не заменишь! Если посмотреть на роллер "Marlin Revolution" в заряженном состоянии, то становится очевидным, что его габариты велики - маневренность не будет лучше, чем у 3-5 тягового арбалета. А такой обычный арбалет обеспечит ту же дальность выстрела, причем более толстым гарпуном, будучи надежнее и намного дешевле. Безрасходных пневматов, заряжаемых мускульным усилием, простых по конструкции, надежных как арбалеты, неприхотливых в обслуживании и пригодных для стрельбы по крупной рыбе с большого расстояния - пока еще нет. Те, что есть, годны лишь для средних дистанций и не крупной рыбы. По сути, пока что, сочетание в одной конструкции большого усилия зарядки, большой массы гарпуна и самого ружья для обеспечения дальнобойности, точности и пробойности никаким КПД еще заменить не удалось. Особенно, если мы говорим о рыбе весом не менее 10-15 кг, которая не подпускает к себе ближе чем на 7-8 метров. В реальной жизни, в реально существующих конструкциях для ПО - это так. Не считай всю планету идиотами, Максим. В мире есть много стран находящихся на много более высоком уровне и научного, и технологического развития, чем РФ. Эти страны имеют выход к морям с прозрачной водой и крупной рыбой. В этих странах живет очень много охотников, многие из которых еще и по миру путешествуют, приобретают опыт охоты в самых разных регионах и по разной рыбе. Это совокупный потенциал знаний, опыта, образовательных, научных и технологических возможностей, рядом с которым опыт, знания и технологические возможности российских кустарей и близко не стоят! Не понимать этого может только дурак. Спорить с этим может только демагог. И все эти охотники, за редчайшими исключениями, пока что используют традиционные арбалеты. Не пневматы и не роллеры. Это факт. Морской охотник писал(а): В рф - доминируют и резвятся Бори, которым всё передовое по сути, глубоко мерзко, противно и неприятно. + им доставляет удовольствие топтать ногами более разумных типа "конструкторов". А с чего ты взял, что все передовое мне мерзко, противно и неприятно? Мне неприятны самоуверенные неучи, которые с апломбом поучают о том, в чем не разбираются. Которые выдают свои кустарные поделки за "венец творения" и "философский камень", позволяющий решить все задачи на ПО. И которые, зачастую, примитивно врут, приукрашивают возможности своих поделок. Которые хамят, когда их ловят за руку на вранье. И которые всячески уклоняются от того, чтобы продемонстрировать преимущества своих конструкций над "устаревшими" арбалетами/пневматами. Это не Ломоносовы - это ИМХО неучи, бездари и жулики. |
Автор: | Lastonogiy [ 17 мар 2013, 13:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Разговор охотника с конструктором |
Доктор Лектер писал(а): Andre делает роллеры. Я говорил с ним о роллерах. Он согласен с моим мнением, что много от них ожидать не стоит. ... маневренность не будет лучше, чем у 3-5 тягового арбалета. А такой обычный арбалет обеспечит ту же дальность выстрела, причем более толстым гарпуном, будучи надежнее и намного дешевле. Боря, мы тоже с ним много общались на эту тему и в моем понимании позиция Андрэ несколько отличается от того, что ты написал. Похоже, что вы обсуждали с ним однотяговые роллеры. У Alemanni есть двутяговый роллер 130см с гарпуном диаметром 8.5мм. Чтобы запустить такой гарпун из обычного арбалета нужно минимум 5 тяг, а чтобы погасить отдачу, вес ружья (без гарпуна) должен быть от 5кг. Как ты думаешь, сколько должен весить роллер чтобы погасить отдачу только от двух тяг? ![]() |
Автор: | Морской охотник [ 17 мар 2013, 13:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Разговор охотника с конструктором |
Не догонит. |
Автор: | ivan_ivan [ 17 мар 2013, 14:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Разговор охотника с конструктором |
Ну раз уж вы напрямую общаетесь с Андре, то и спросите у него...Какой КПД у арбалета для стрельбы на 7-8 метров по рабе более 10-15 кг...И какую энергию доносит гарпун такого арбалета, на такой дистанции, по такой рыбе... |
Автор: | Доктор Лектер [ 17 мар 2013, 15:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Разговор охотника с конструктором |
Lastonogiy писал(а): мы тоже с ним много общались на эту тему и в моем понимании позиция Андрэ несколько отличается от того, что ты написал. Похоже, что вы обсуждали с ним однотяговые роллеры. У Alemanni есть двутяговый роллер 130см с гарпуном диаметром 8.5мм. Чтобы запустить такой гарпун из обычного арбалета нужно минимум 5 тяг, а чтобы погасить отдачу, вес ружья (без гарпуна) должен быть от 5кг. Нет, Андрей, я говорил с ним о роллерах вообще! В том числе и о двухтяговых. Конечно, в таком разговоре очень важно абсолютное знание языка, чтобы передать собеседнику свое мнение в точности, все ньюансы своих взглядов. Это проблема, для этого нужно общение на родном языке. Я сказал как я его понял! Вообще-то смотри, с чем он сам охотится по трофейным рыбам. Вот когда он свое собственное ружье - своего изготовления, возьмет на трофейную охоту не обычное, а роллер... ![]() Насчет роллеров Allemani.., ну, опять же: практика - критерий теории. Посмотри из чего предпочитают рыбу бить - из 5-тяговых арбалетов или вот такого роллера ![]() Андрей, это очень сложный разговор, неоднозначный. Потому, что если по пневматам, по их применимости для серьезных условий, в мире консенсус среди охотников уже сложился, то современные роллеры появились недавно. И по ним - по этим современным роллерам - еще очень мало опыта эксплуатации у людей. А плюсы, минусы, недостатки и преимущества - они же только в реальной охоте проявляются. ivan_ivan писал(а): Ну раз уж вы напрямую общаетесь с Андре, то и спросите у него...Какой КПД у арбалета для стрельбы на 7-8 метров по рабе более 10-15 кг...И какую энергию доносит гарпун такого арбалета, на такой дистанции, по такой рыбе... "...ну он над нами издевался, ну ..............., что возьмешь!" (цит.) ![]() |
Автор: | ivan_ivan [ 17 мар 2013, 15:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Разговор охотника с конструктором |
Доктор Лектер писал(а): "...ну он над нами издевался, ну ..............., что возьмешь!" (цит.) ![]() Ну почему издеваюсь... Ты же сам говорил, что Андре грамотный конструктор ружей... И если он действительно грамотный конструктор, то ему не составит особого труда ответить на такой простой вопрос... А то неграмотные пользователи, в этом вопросе ни бум-бум...Кого ни спросишь, никто не может ответить... Даже эксперты Водолаз радио,,, |
Автор: | Lastonogiy [ 17 мар 2013, 15:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Разговор охотника с конструктором |
Доктор Лектер писал(а): Потому, что если по пневматам, по их применимости для серьезных условий, в мире консенсус среди охотников уже сложился, то современные роллеры появились недавно. И по ним - по этим современным роллерам - еще очень мало опыта эксплуатации у людей. Следовать мнению большинства далеко не всегда верно. Средний уровень образованности людей в мире - 9.3 года школы. Что же ты не равняешься на большинство, а пишешь диссертацию? |
Страница 2 из 50 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |