| VODOLAZ-RADIO http://forum.vodolaz-radio.ru/ |
|
| Вопросы по задержке, кессонке и женщинам http://forum.vodolaz-radio.ru/viewtopic.php?f=32&t=1206 |
Страница 1 из 7 |
| Автор: | 7green [ 19 янв 2015, 21:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Вопросы по задержке, кессонке и женщинам |
Добрый день!Не пинайте сильно, если повторюсь.. Хотелось бы узнать у специалистов: 1. есть ли зависимость величины мышечной массы и продолжительности апноэ. простым языком, кто победит в конкурсе по задержке дыхания культурист или "сухой" стаер? 2. действительно ли есть вероятность у подводного охотника получить "кессонку"? Вроде как дышим воздухом при нормальном давлением.. 3. женщина-подвох - это призвание или поиск суженого? |
|
| Автор: | Leshij [ 19 янв 2015, 23:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: По заявкам слушателей: что я хочу услышать на Vodolaz-Ra |
7green писал(а): Добрый день!Не пинайте сильно, если повторюсь.. Хотелось бы узнать у специалистов: 1. есть ли зависимость величины мышечной массы и продолжительности апноэ. простым языком, кто победит в конкурсе по задержке дыхания культурист или "сухой" стаер? 2. действительно ли есть вероятность у подводного охотника получить "кессонку"? Вроде как дышим воздухом при нормальном давлением.. 3. женщина-подвох - это призвание или поиск суженого? Если устроят ответы вне радиоэфира, то вот: 1. Зависимость есть. При прочих равных у подвоха с более развитой мышцой расход будет больше. Как ни крути, а она жрёт кислород. 2. Вероятность есть. Глубоководные нырки (40+) с такими проблемами сталкивались. 3.
|
|
| Автор: | Alexander Kuznetsov [ 19 янв 2015, 23:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы по задержке и кессонке |
7green писал(а): Хотелось бы узнать у специалистов... Вынесли в отдельную тему, так как спектр вопросов подразумевает участие широких масс подводных охотников в поисках истины |
|
| Автор: | пенопласт [ 20 янв 2015, 05:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы по задержке и кессонке |
7green писал(а): Добрый день!Не пинайте сильно, если повторюсь.. Хотелось бы узнать у специалистов: 1. есть ли зависимость величины мышечной массы и продолжительности апноэ. простым языком, кто победит в конкурсе по задержке дыхания культурист или "сухой" стаер? 2. действительно ли есть вероятность у подводного охотника получить "кессонку"? Вроде как дышим воздухом при нормальном давлением.. 3. женщина-подвох - это призвание или поиск суженого? 1. Мышечная масса в меру (сухая и без дополнительных жировых отложений) для подвоха нужны, т.к. нагрузки большие и тренируемая сила мышц и их выносливость полезны. Например чтобы продавить длинные лопасти или зарядить океанский арбалет требуются серьезные нагрузки на мышцы и связки. Но ещё больше нужна общая физическая выносливость. Поэтому оптимальны комбинированные тренировки с упором на стаера. 2. Можно назвать это не кессонкой, а частичным повреждением участков мозга из-за длительной гипоксии (при неоправданном сокращении режима отдыха перед нырком). Длительность времени отдыха варьируется в зависимости от проделанной до этого и планируемой во время нырка физической работы, а также от накопившейся усталости во время охоты. Рекомендуется под конец охоты переходить на меньшие глубины. Даже при минимальной физической активности у меня пауза на аэрацию двукратная предстоящему времени нырка. 3. Женщина существо социальное, поэтому не исключен любой из приведенных вариантов. |
|
| Автор: | Alexander Kuznetsov [ 20 янв 2015, 12:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы по задержке, кессонке и женщинам |
7green писал(а): 3. женщина-подвох - это призвание или поиск суженого? Вне зависимости от ответа, женщины привносят в ПО красоту! ![]() фото отсюда |
|
| Автор: | Lastonogiy [ 20 янв 2015, 12:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы по задержке и кессонке |
пенопласт писал(а): 1. Мышечная масса в меру (сухая и без дополнительных жировых отложений) для подвоха нужны Что примечательно, у всех без исключения морских млекопитающих (дельфинов, китов, морских львов), даже у тех, которые постоянно обитают исключительно в тропических водах, - имеется довольно ощутимый слой подкожного жира. P.S. А то бывает люди тренируются-тренируются в спортзале и в бассейне годами, уже вроде и ни грамма жира нет, а глубоко нырять все-равно никак не получается. Им видите-ли длина фала от ружья ограничивает глубину нырка. Привет Доктору пенопласт писал(а): Можно назвать это не кессонкой, а частичным повреждением участков мозга из-за длительной гипоксии (при неоправданном сокращении режима отдыха перед нырком) Декомпрессионная болезнь (ДКБ; или кессонная болезнь, кессонка) развивается вовсе не вследствие гипоксии, а в результате выделения в виде пузырьков газов, растворенных в крови и тканях. Т.е. механизм совершенно другой и влияние не только на мозг. В деталях описывать здесь не буду, желающие могут нагуглить самостоятельно. Так вот, ДКБ у фридайверов действительно проявляется, но только при очень глубоких нырках (ближе к 100-ке), либо при глубоких жестких сериях. Хотя это очень сильно зависит от индивидуальной предрасположенности организма. Лично у меня не было никаких проявлений ДКБ после жесткой серии из 7 нырков на 41-43м с коротким отдыхом (2 мин). |
|
| Автор: | Leshij [ 20 янв 2015, 12:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы по задержке, кессонке и женщинам |
Привожу отрывок поста от Anvar Mufazalov, где он касается обсуждаемой проблемы. Проблем со здоровьем у профессионалов до-х-р-е-н-а. Но все молчат Давиде Каррера (Чемп.мира по подв.охоте какого-то года) - из-за множества баротравм (хотим всего и сразу. глубоко, быстро, много) лёгких каждое погружение - разрыв старых шрамов в лёгких... сами понимаете. Хозе Аменгуаль/Дапиран/и другие похожие ребята - судя по их гипервентиляции - много-много потерь сознания. Хосеба Керейета (чемп.Мира не так давно) - кисонка, связанная с подв.охотой, полный паралич пару лет назад. Херберт Нитцш (214 метра? И много, много других... До 30 никаких проблем никогда не было. Когда начинал, пару раз была баротравма лёгких, но так-как никто и никогда не был рядом, что-бы обьяснить что это я из интернета учил сам Когда начал охотиться за 30, то столкнулся с проблемой: после погружений, то есть по приезду домой появлялся дискомфорт в груди, кружилась голова, было странное давление, зуд в суставах ну и такая после-нырятельная заторможенность. Дискомфорт в груди - не баротравмы, нечто иное. Скакало давление, слышал, как бьется сердце. Когда понял, что сам врятли найду ответы на свои вопросы - начал говорить с профессионалами подводного мира. В частности, на сайте ДиперБлю (наверное крупнейший "подводный" форум) начал тему, которая собрала прямо звёздный состав Оказывается, проблемы были у многих, но все молчали. К чему пришли мы: проблемы с кисонкой могут возникнуть при длительных залёжках. То есть можно нырять на 50(вниз-вверх) много раз подряд, но если охотиться на 50 - другое дело. Что-то происходит с кровью, когда нырнув на 35 вы ложитесь и крадётесь/ждете рыбу. Сократить риск можно более долгой продувке на поверхности либо ограниченным количеством таких погружений, Фатта предложил мне одну рутину (нырнул глубоко за рыбой, вынырнул, подышал 30 секунд, нырнул на 5-7 метров, подождал 1 минуту, вынырнул), которая в принципе тоже помогала. Своеобразный "декомпрессионный механизм) . Очень важна гидрация и правильное питание (подумайте сами о водном балансе организма во время длительного нахождения в воде/подводной охоты). Мега важна. Прям очень-очень-очень важен баланс жидкости в нашем организме. Я для себя, в ходе моих приключений пришел к тому, что в моём случае дискомфорт в груди и большинство симптомов = адаптация организма. Даже сейчас, если не пью жидкость во время нырялок - симптомы возвращаются. Для любознательных и тех, кто реально хочет нырять глубже (учитесь на наших ошибках!) смотрите forums.deeperblue.com/threads/discomfort-in-chest-after-deep-dives.92005/ |
|
| Автор: | Диденко Владимир [ 20 янв 2015, 14:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы по задержке, кессонке и женщинам |
7green писал(а): ... 1. есть ли зависимость величины мышечной массы и продолжительности апноэ. простым языком, кто победит в конкурсе по задержке дыхания культурист или "сухой" стаер? 2. действительно ли есть вероятность у подводного охотника получить "кессонку"? Вроде как дышим воздухом при нормальном давлением.. 3. женщина-подвох - это призвание или поиск суженого? 1. "сухой" стаер. 2. есть. 3. поиск, переходящий в призвание. Lastonogiy писал(а): пенопласт писал(а): 1. Мышечная масса в меру (сухая и без дополнительных жировых отложений) для подвоха нужны Что примечательно, у всех без исключения морских млекопитающих (дельфинов, китов, морских львов), даже у тех, которые постоянно обитают исключительно в тропических водах, - имеется довольно ощутимый слой подкожного жира. P.S. А то бывает люди тренируются-тренируются в спортзале и в бассейне годами, уже вроде и ни грамма жира нет, а глубоко нырять все-равно никак не получается. Им видите-ли длина фала от ружья ограничивает глубину нырка. Привет Доктору p.s. Насчет Доктора (если взлянуть со стороны): среди трофейщиков (в подвиде, фиксирующем все свои результаты) Доктору есть что показать из трофеев. Нет, ну, по стопам тюленей…и кто глубже – тоже не плохо, но как-то, целевая установка у трофейщиков, вроде, маленько другая. Да Доктор (раз ты с ним соревнуешься как трофейщик) давно твоей фотки трофея ждет, а не глубины. Lastonogiy писал(а): Декомпрессионная болезнь (ДКБ; или кессонная болезнь, кессонка) развивается вовсе не вследствие гипоксии, а в результате выделения в виде пузырьков газов, растворенных в крови и тканях. Т.е. механизм совершенно другой и влияние не только на мозг. В деталях описывать здесь не буду, желающие могут нагуглить самостоятельно. Так вот, ДКБ у фридайверов действительно проявляется, но только при очень глубоких нырках (ближе к 100-ке), либо при глубоких жестких сериях. Хотя это очень сильно зависит от индивидуальной предрасположенности организма. Лично у меня не было никаких проявлений ДКБ после жесткой серии из 7 нырков на 41-43м с коротким отдыхом (2 мин). "Механизм" кессонки по результату одинаков, дело не в гипоксии, а в накоплении азота в крови и тканях. (и, не важно, чем это обусловлено – когда дышат смесью под давлением или давление воды сжимает воздух в легких до другого парциального давления компонент газов на глубине без дыхания.). При длительных задержках на глубине в нырках - также накапливается, но меньшими дозами, особенно, когда из-за азарта - нарушение временных промежутков отдыха – нет выведения полного из тканей. Кессонку (хоть и в меньшем проявлении) можно набрать и на 30-ке, при длительных задержках , не обязательно глубоко. В твоих глубоких нырках не было задержек на глубине - нет и опасного времени растворения азота в тканях, нет и отриц. эффекта. p.s. Как кто-то шутил грустно, «соревнование фридайверов – кто позже утонет». Что удивительно, некоторые в этом ищут смысл. Аналогично можно, подогревая воду, опускать туда руку и соревноваться – кто позже и меньше получит ожёг. |
|
| Автор: | 7green [ 20 янв 2015, 14:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы по задержке, кессонке и женщинам |
О как! Я написал вопросы, чтобы редакция подыскала и провела интервью со специалистами. А тут такой живой интерес подводной братии! Я не против, мне нравится! Сам по этому поводу считаю: 1. судя по "конституции" тулова продвинутых ныряльщиков среди них не обнаруживается типично пузанков или культуристов. Все как-то сухие и подтянутые. Сие наводит на мысль, что излишняя мышечная масса, как и пивной живот мешает нормальному нырянию и сокращает время апноэ. Может быть есть исключения... Сам всегда старался содержать тельце в тонусе, но теперь думаю что больше внимания надо уделить именно эластичности мышц и выносливости. 2. Дайверский опыт имеется, пусть небольшой, но достаточный чтобы знать из-за чего происходит кесонная болезнь. И всегда считал, что у охотника, поскольку мы дышим воздухом с нормальным атмосферным давлением, не может быть пересыщения крови азотом. Но последнее время начали попадаться высказывания об обратном. Вот и задал вопрос, может кто из специалистов расскажет о современных представлениях по этому поводу. 3. Это уже жизненный опыт. Кстати на это обратила внимание жена. Когда пошли общие подводные тусовки в которых присутствовали подвохи и сочувствующие им дамы. Последние так активно осваивали подводное дело, что порой думал, а чего моя не ныряет. Как только пара переходила в разряд молодоженов, слабую половину подменяли! Мало того что она сама переставала нырять, но и забирала от нас своего суженого.. Несколько примеров.. Может я ошибаюсь?
|
|
| Автор: | Lastonogiy [ 20 янв 2015, 16:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы по задержке, кессонке и женщинам |
Диденко Владимир писал(а): p.s. Насчет Доктора (если взлянуть со стороны): среди трофейщиков (в подвиде, фиксирующем все свои результаты) Доктору есть что показать из трофеев. Нет, ну, по стопам тюленей…и кто глубже – тоже не плохо, но как-то, целевая установка у трофейщиков, вроде, маленько другая. Да Доктор (раз ты с ним соревнуешься как трофейщик) давно твоей фотки трофея ждет, а не глубины. Вот что ты опять влез не подумав со своими комментариями про фотки с трофеями? Во-первых, тема про задержку, а не про трофеи. Во-вторых, я неоднократно повторял, что ни с кем не соревнуюсь и соревноваться не собираюсь. У нас с Доктором идеологическое противоречие. Он тыкает всем в нос своими фотками с рыбой и заявляет, что остальные охотиться не умеют. Мне это не понравилось и я ему тыкнул в нос, что он нырять не умеет. Но ты-то не умеешь ни одного, ни другого. Чего опять влезаешь? И про подкожный жир у морских млекопитающих я написал совсем не просто так, а для тех, кто умеет читать между строк. В этом есть определенный смысл, который не лежит на поверхности. Диденко Владимир писал(а): В твоих глубоких нырках не было задержек на глубине - нет и опасного времени растворения азота в тканях, нет и отриц. эффекта. Растворение происходит и во время погружения, а не только во время задержки на глубине. Фридайверы во время нырков обычно внизу вообще не задерживаются, но ДКБ ловят - главным образом, потому что ныряют глубже, чем охотники. В литературе есть неоднократные упоминания, что первые признаки ДКБ проявлялись уже при жесткой серии на 40м (выше эту цифру также указал Leshij и взял он ее явно не от балды), так что описанный мной эксперимент был задуман тоже не просто так, а твое "объяснение" в этом случае вообще не выдерживает никакой критики. Такое понятие как опасное время на глубине более-менее исследовано только для погружений с дыхательными аппаратами, хотя и там алгоритмы расчетов не идеальны. Для погружений на задержке дыхания это явление практически не исследовано, алгоритмов и как такового понятия опасного времени на глубине - попросту пока не существует. Диденко Владимир писал(а): Как кто-то шутил грустно, «соревнование фридайверов – кто позже утонет». Что удивительно, некоторые в этом ищут смысл. Аналогично можно, подогревая воду, опускать туда руку и соревноваться – кто позже и меньше получит ожёг. Опять ты лезешь туда, в чем совсем не разбираешься. |
|
| Страница 1 из 7 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|