Форум проекта
Текущее время: 13 окт 2026, 15:15

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 193 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 20  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ВИГО. ПОДВОДИМ ИТОГИ.
СообщениеДобавлено: 14 июл 2012, 08:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 авг 2011, 23:39
Сообщений: 22
Откуда: Крым, Симферополь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Репутация: 0
Sergey писал(а):
Господин Чебыкин (и кто то там с ним за компанию) на самом дне подводного спорта!
Ему ( с ними ) виднее!
......................
А Санта-Барбара под водой и сружьем уже всех достала (кроме находящихся на "самом дне подводного спорта")


Пост из разряда - все мудаки, а я Дартаньян. По делу что то скажите? Разлейтесь конструктивной мыслью по клавиатуре, ваши эмоции никому не интересны.


Вернуться наверх
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: ВИГО. ПОДВОДИМ ИТОГИ.
СообщениеДобавлено: 14 июл 2012, 10:05 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 мар 2012, 17:45
Сообщений: 227
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Репутация: 12
Скажу по делу!

1. У меня все хорошо в жизни, и никакие "руководящие" должности мне не нужны. В моей визитной карточке (для примера) написано "Чебыкин Олег". Считаю, что все остальное - лишнее (президент, ген. директор, owner и. т. п. чушь). Не должность красит человека.
2. Хобби у меня такое - фотография. А всю жизнь "при водолазах" состою - командовал ими на СФ, учил в "корабелке", обеспечивал снаряжением последние двадцать лет, книжки для них писал. Их же и фотографирую!
3. И в Хорватию (2010) попал с основной целью - пофотографировать! То, что я помог туда поехать Турухано Андрею - был лишь повод. И в Чили я помогал всей сборной поехать до этого (2004) и во Францию (2005). А вот сам поехал впервые на ЧМ.
4. То что я там увидел - честно описал в журнале МПО. Стыдно стало за страну (если кто понимает, о чем речь).
5. И в Португалии стыдно было, но такого позора как в Виго еще не видел в своей жизни... Обидно за державу, особенно на фоне триумфа украинцев, которые в этом году по праву вошли в элиту мирового подводного спорта!
6. Решился в этом году помочь ДЕНЬГАМИ!!! Не только Турухано (как сейчас), но и всей команде. Одноразовое спонсорство - ничего не даст, это очевидно не только Ляденко, но и мне. Нужно систему выстраивать на много лет... Как? Спросите что-нибудь попроще.
7. Не спортсмен. Многого не знаю. Три года помогал Турухано. Немного деньгами, немного советами, к Карбонеллу отправил подучиться ненадолго, с Госпичем познакомил и дал возможность "допросить" - интервью понимаешь-ли нужно нам сделать. Ну и морально поддерживал его все это время, потому что "чморили" его по полной. Не прогнулся. Выстоял.
8. Сравните его результаты с результатами элитных "студентов старшего тренера" - в Хорватии, Португалии, Виго. Везде они "уверенно" заняли последние-предпоследние места. А в Виго Андрей, назначенный за день до старта в основной состав, один "перестрелял двоих "основных" спортсменов России более чем в два раза. При этом по новому российскому рейтингу он был всего лишь № 11 и чудом в Испании оказался. Может наступило время в "консерватории" поправить что-нибудь?
9. Уезжаю через час на соревнования в Латвии. Хочу пофотографировать! Прощаюсь со всеми до понедельника! Хороших выходных!

P.S. Для тех кто заинтересуется моим "творчеством":

много фото с разных соревнований можно посмотреть здесь

http://photo.qip.ru/users/batiskaf-lv/

а фото красивых девушек в подводном снаряжении здесь

http://www.fotomodel.lv/


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВИГО. ПОДВОДИМ ИТОГИ.
СообщениеДобавлено: 14 июл 2012, 12:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 ноя 2010, 17:13
Сообщений: 1424
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 239 раз.
Репутация: 44
Олег Вячеславович! Хочу посоветовать Вам игнорировать обсуждение любых аспектов ПО, с теми, кто подводным охотником не является. С разными :lol: футболистами, пловцами в ластах, ватерполистами, шахматистами и пр. Потому, что о ПО они знают меньше, чем Вы, например, об "ориентации ракет в безвоздушном пространстве" (цит. из Жванецкого) - т.е. ничего!
И еще хочу посоветовать Вам изначально не вступать в дискуссии с анонимами - т.е. с теми, кто отказывается назвать себя настоящим именем. Где бы то ни было - в т.ч. в интернете.
Обе эти категории "дискутантов" преследуют какие-то свои цели, не имеющие к ПО никакого отношения и почти всегда корыстные, карьеристские или деструктивные. Или выступают от имени тех, кто такие цели преследует. Или просто ничего в нашей тематике не смыслят. Их комментарии всегда можно отличить по злобности, оскорбительности, агрессивности, бездоказательности. Вот пример:
Sergey писал(а):
Господин Чебыкин (и кто то там с ним за компанию) на самом дне подводного спорта! Ему ( с ними ) виднее! Люди просто считают видимо, что подводный спорт=подводная охота! Ошибка!

"Sergey"! Вы подводный охотник? Как Вас зовут (имя, фамилия)? В каком городе Вы живете?
:? Если Вы не охотник, так зачем вмешиваться в обсуждение того, в чем Вы не разбираетесь?

Конечно, на этапе подготовки будущих сборников придется привлекать для их тренировки специалистов из других видов спорта (фридайверов, специалистов по общефизической подготовке), спортивных врачей и пр. Но, только как консультантов, как вспомогательный персонал - не более.

Олег Вячеславович! Большую проблему потенципально составляет вот что:
Чебыкин О писал(а):
Итак!!! Читаем внимательно!!
Считаем необходимым прояснить полностью суть предложения, которое Вам было сделано президентом ФПСР А.Аржановой по управлению сборной команды России и обнародовать их в открытом письме.

5. Соблюдение нормативных документов Министерства спорта по отбору в сборную (Существуют правила Минспорта, согласно которым основным отборочным соревнованием является чемпионат России, а проводить его разрешено только на территории России. На сегодняшний день мы вынуждены формировать сборную только по итогам чемпионатов и кубков России.

Это ограничение очень сильно осложнит Вам работу. Потому, что невозможно провести объективный отбор подготовленных подводных охотников только на территории России. Невозможно! Не позволяет скромная гидрология наших водоемов, их бедная и простая ихтиофауна, все условия охоты. Это так же невозможно, как готовить у нас охотников на крокодилов, или лыжников где-нибудь в Тайланде! :(
Это надо объяснить чиновникам Минспорта. По крайней мере попытаться! Я ни в коем случае не утверждаю, что на территории России никакие отборочные соревнования проводить не надо! Конечно, надо! Но снять упомянутое ограничение - убрать его из нормативных актов очень и очень целесообразно!
Если же это не получится, то придется:
1) Или по много лет готовить будущих сборников еще до отборочных соревнований, которые состоятся в России. Т.е. этих сборников сначала придется как-то отобрать, как-то и где-то готовить, тренировать, тестировать, учить, проводить промежуточный отсев и включение новых кандидатов. И, лишь когда они будут готовы их можно будет выводить на эти самые формальные внутрироссийские соревнования. Которые они, за счет своей подготовки, конечно выиграют. И, уже официально, войдут в сборную.
2) Или придется отбирать на этих самых внутрироссийских чемпионатах очень большую группу перспективных спортсменов, которые, формально, войдут в сборную - как ее кадровый резерв. Для этого элементарного тестирования на профпригодность наши водоемы вполне годятся. И, уже потом, проводить многолетнюю подготовку, с определением окончательного состава сборной. В этом случае внутрироссийские соревнования сыграют роль экзамена в подготовительной группе детского сада..., перед последующим отбором в отряд космонавтов.

ИМХО, понятно - моя точка зрения на проблему.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВИГО. ПОДВОДИМ ИТОГИ.
СообщениеДобавлено: 14 июл 2012, 15:09 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2010, 00:13
Сообщений: 1175
Откуда: Москва
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 171 раз.
Репутация: 55
Доктор Лектер писал(а):
Олег Вячеславович! Хочу посоветовать Вам игнорировать обсуждение любых аспектов ПО, с теми, кто подводным охотником не является...
...Вы подводный охотник? Как Вас зовут (имя, фамилия)? В каком городе Вы живете?
:? Если Вы не охотник, так зачем вмешиваться в обсуждение того, в чем Вы не разбираетесь?..
Боря. Ты не спортсмен. В соревнованиях подводных охотников не участвуешь.
Так по твоей же логике свое мнение ты должен засунуть себе в приличествующее место, а не тиражировать на форуме. ;)
Доктор Лектер писал(а):
Олег Вячеславович!..
Олег Вячеславович!..
Олег Вячеславович!..
Как я понимаю, ждем восторженных "экспертных оценок" снаряжения "Скорпена"?.. ;)
Доктор Лектер писал(а):
...ИМХО, понятно - моя точка зрения на проблему.
Ну что ж... Держать нос по ветру и лизать задницу пацанам при бабосах, - это тоже жизненная позиция. ;)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВИГО. ПОДВОДИМ ИТОГИ.
СообщениеДобавлено: 14 июл 2012, 16:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 ноя 2010, 17:13
Сообщений: 1424
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 239 раз.
Репутация: 44
KKK писал(а):
Боря. Ты не спортсмен. В соревнованиях подводных охотников не участвуешь.
Так по твоей же логике свое мнение ты должен засунуть себе в приличествующее место, а не тиражировать на форуме. ;)

О тематике ПО могут говорить охотники. Не футболисты-хоккеисты-пловцы, а именно охотники. А уже внутри группы охотников различия незначительные - связаны они прежде всего с накопленным опытом. Например, если охотишься только на пресняке - не суди легкомысленно о море. Охотился только на ЧМ - не суди поверхностно о других морях.
Не понимаю - хоть убей, разницу между охотником спорсменом и не спортсменом :? Все зависит от того, как охотиться. Если с прохладцей, для отдыха, расслаблено, без нацеленности на результат, только чтобы получить удовольствие - тогда действительно о спортивной составляющей охоты судить сложно. А если с нацеленностью на результат, с полной отдачей - тогда между спортсменом и не спортсменом нет большой разницы.
По крайней мере сколько я слышу рассказов о соревнованиях от самих спортсменов - очень все знакомо. Потому и считаю возможным судить об этом. А, вот, о лыжных гонках или футболе не сужу!
KKK писал(а):
Как я понимаю, ждем восторженных "экспертных оценок" снаряжения "Скорпена"? ;)

У О.Чебыкина денег не хватит, мне рекламу оплачивать :lol: Я свою репутацию ценю очень дорого - для меня ничего важнее нет!
Попадет мне что-то в руки, тогда смогу дать какую-то оценку :? Раз уж тебя это снаряжение интересует. Если захочешь, лично для тебя, приватно, дам "восторженную" оценку :P
А, если серьезно, гладкий костюм, который сидит на А.Турухано (см. фотографии с Чемпионата), вроде ему по размеру, промежность кажется с материей, накладка по последней моде (мне не нравиться!) внутренняя. Плохо, что нет накладок на коленях. Главный вопрос в марке неопрена... :? Чисто внешне он сделан "по подобию" штучных элитных костюмов, вроде "Cressi-team".
Но до сих пор я не встречал снаряжения российского производства или разработки, которое бы не имело серьезных изъянов. Так что я настроен скептически.
Приятное исключение, ИМХО, это только :P ;) антоновский ("S-S-Sar-r-rgannn", Олег Вячеславович! :P ) пневмат.
KKK писал(а):
Держать нос по ветру и лизать задницу пацанам при бабосах, - это тоже жизненная позиция. ;)

:( "Вы, Шариков, ерунду говорите...". :? Что мне до его "бабосов"? Предлагаешь его похитить и требовать выкуп? Или задумал рейдерскую атаку? :?
Сколько я знаю, это тебе наши поставщики снаряги последнюю охотничью поездку оплатили... ;) :P Я же, пока что, всю жизнь только на свои (заработанные медициной) жил - и дальше только так планирую!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВИГО. ПОДВОДИМ ИТОГИ.
СообщениеДобавлено: 14 июл 2012, 16:58 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 апр 2012, 22:54
Сообщений: 43
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Репутация: 0
Уважаемые форумчане vodolaz-radio.
Прочитал много, но конструктива решений не вижу, только от того, как здесь расписывает Олег Чебыкин свои желания и стремления что-то видоизменить.
Я был очень польщён предложением Анны Аржановой стать спонсором сборной России, и рад, что она приняла мой совет, поискать вместо меня на это место нормального бизнесмена, который хоть немножко будет любить этот спорт, иметь патриотизм в своём сердце, который сможет тратить безвозмездно процент своих доходов на наше любимое увлечение, и который после всего этого не будет жалеть о том, что он без какой-то своей выгоды слил деньги на развитие подводного спорта. Тому, кто пусть и не сразу, а через год, два, три или даже пять лет будет пожинать лавры от вливания своих ресурсов и радоваться за то, что он сделал для своей страны.
Мы с Аней Аржановой вели беседы практически всё время с момента её приезда в Виго, и говорили мы именно о проблемах российской, а не украинской (которых тоже хватает) подводной охоты. И никто из Вас не может знать, насколько она переживает по этому, и насколько она нуждается в правильном выборе человека. То ли это будет директор команды, то ли администратор (не важно, в какой он будет роли), но который действительно может обеспечить выступление сборной.
Требовать он Анны каких-то ресурсов смешно.
Вы задайте себе вопрос, сколько медалей с какого либо международного соревнования по подводной охоте было завоёвано и привезено в Министерство спорта РФ скажем за последние 50 лет? А было ли это? Какие результаты были достигнуты в подводной охоте, чтобы претендовать на гос. финансирование? И спросите у Анны, сколько медалей привозит моноласта или другие подводные виды спорта?
И кто сможет себе позволить перераспределить средства целевого назначения?
Просто тупо обвинять сегодня человека, на плечи которого легли проблемы не только ФПСР но и зарубежные (она является еще и вице-президентом всемирной конфедерации). И когда я слышу, что она – Анна поехала «потусоваться», то я еще раз хочу вернуться к следующему вопросу, а задумывались ли Вы, и почему Вы не обсуждаете то, как же попадала сборная России на Чемпионаты Мира, провалив отборочные этапы на Евро-Африканских Чемпионатах? Кто же решил эту проблему, и откуда взялась на этом Чемпионате Мира Норвегия и Финляндия? А не пригласили ли их специально для того, чтобы сборная России смогла там выступить?!
Есть много других случаев, говоривших о её не безразличном отношении к ПО. Да взять хотя-бы тот, что Ваша команда была-бы дисквалифицирована на этом Чемпионате, если бы Анна не приехала как Вы говорите «потусоваться» (но, не хочу вдаваться в детали, которые меня не касаются).
Поэтому, все нелепые упрёки так называемых «доброжелателей» про Анну Аржанову считаю глупыми, и они требуют извинения.
Цените то, что Вы уже имеете. Цените и благодарите. А если Вы считаете, что после тех незаслуженных упрёков, желание помогать добавляется, то Вы глубоко ошибаетесь. А через год, в апреле месяце избрание президента КМАС, и в Ваших интересах, в интересах Вашей страны (да и нашей тоже), чтобы именно Анна Викторовна заняла эту должность.
И я хочу еще раз сказать, то, что я предложил в ходе нашего общения Анне, ту формулу дальнейшего успешного выступления, она приняла и сделала свои официальные предложения Олегу Чебыкину. Этот шаг сделан, а будет ли он правильно применён - не знаю. Но у Вашей страны, в следующем году очень хорошие шансы реабилитироваться. И не воспользоваться такой ситуацией Вам будет просто непростительно. Россия находится ближе всех к Финляндии, где будет проходить Евро-Африканский Чемпионат. И я надеюсь, что уже в 2015 году на Чемпионате Мира, который будет проходить в Перу, сборная России своими собственными усилиями, без дополнительных бонусов и квот от «тусовщицы», сможет соревноваться со всеми на равных. И будет у Вас действительно правильно отобранная хорошая команда, с единым дружным коллективом, хорошо профинансированная, и с грамотным администратором.

У Вас уже много раз обсуждаются вопросы, связанные с отбором спортсменов и о необходимости честных рейтинговых соревнований. Поэтому, я хочу напомнить, что даже Йоди Лот никогда не выигрывал свои внутренние Чемпионаты, но он как никто другой успешно выступает на международной арене и занимает там призовые места. То же самое и Андрей Лагутин. Он не прошёл по рейтингу, по которому проводился отбор, но учитывая условия и специфику предстоящего Чемпионата, в которых Андрей был более силён и более опытен, мой выбор был отдан ему. У более молодого и перспективного спортсмена - Максима Головянко, в это время была возможность накопить больше опыта на Чемпионате Мира в качестве помощника, и теперь он вполне может продолжить свою международную спортивную карьеру с предстоящего Евро-Африканского Чемпионата уже в основном составе.
Даже имея перед глазами самый точный рейтинг, тут нужно понимать, в каких условиях он проводился, с какими условиями придётся столкнуться на международных соревнованиях, и кто именно там способный выступить более лучше.
Что-то подобное и Вы должны сделать, учитывая воды, на которых придётся соревноваться в следующем году. Я думаю, что в СПб есть достойные охотники, которые заранее (уже сегодня) могут готовиться к предстоящему Чемпионату в Финляндии, и благодаря таким своевременным шагам выбороть честную путёвку на Чемпионат Мира 2014 года.

А вообще, хотелось бы остановиться на наших внутренних соревнованиях. Так получается, что наши соревнования больше относятся не к определению лучшего спортсмена, а к определению худшего. Т.е. у нас выступают в основном порядка 30 человек, которые могут нырять в море, а основная масса это любители, которые приезжают потусоваться. Для любителей нужны слёты и – фестивали, а для спортсменов – возможность показать самые высокие результаты и тот честный соревновательный дух, который с этим связан.
Поэтому я предложил Анне Викторовне, чтобы она приняла формулу, которую мы тоже уже начинаем применять у себя в стране. Вначале нужно проводить по различным регионам предварительные (клубные, районные или областные) соревнования и уже по их результатам выбирать тех сильнейших, которые и должны продолжать соревноваться на Чемпионате страны. Такая схема отбора будет качественнее и дешевле. Больше людей смогут проявить себя в предварительном отборе, не прибегая к большим затратам. И так регионы, или клубы, смогут выявить у себя только одну или две самые сильные команды, обеспечить их лодками и другим современным снаряжением для следующего этапа, на кону которого (кроме рейтингового отбора) престиж региона/клуба. Ну а если у спортсменов нет стремления по максимуму бороться за престиж своего региона/клуба, то откуда он возьмётся на международных чемпионатах, когда нужно бороться за престиж страны? А если спортсмены выезжают не ради этого, то ради чего? И зачем это тогда вообще нужно?

Вложение:
001.jpg
001.jpg [ 129.34 KIB | Просмотров: 7639 ]

Вложение:
002.jpg
002.jpg [ 122.6 KIB | Просмотров: 7639 ]

Вложение:
003.jpg
003.jpg [ 160.93 KIB | Просмотров: 7639 ]


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВИГО. ПОДВОДИМ ИТОГИ.
СообщениеДобавлено: 14 июл 2012, 18:58 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2010, 05:34
Сообщений: 1096
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 65 раз.
Репутация: 18
Дык вот оказывается в чём правда! Благодарить и кланяться, кланяться и благодарить... Я вот только всё время вижу кучу гадостных слов в сторону Антонова, Бурцева, Смирнова (почему-то обобщённо их называют бугор и студенты) и брэнда Сарган (и шо самое примечательное всё истекает типа из Питера...). Со стороны не питерских ну типа от Антонова или от Станислава Полякова (вкладывались люди в контест) ничего плохого в адрес Уткина, Турухано или бренда Акватекс вроде как в написанном виде не наблюдал... или шо пропустил :D :D :D ? Напоминает ситуацию с кукушонком выталкивающим других птенцов (не своих) из гнезда.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВИГО. ПОДВОДИМ ИТОГИ.
СообщениеДобавлено: 14 июл 2012, 19:03 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2010, 05:34
Сообщений: 1096
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 65 раз.
Репутация: 18
gost, "подпускал не подпускал" это обращение к кому? К федерации? Пусть бы эта федерация ластами бы занималась бы. При таких общественниках с общественной организацией КМАС лучше дела не иметь.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВИГО. ПОДВОДИМ ИТОГИ.
СообщениеДобавлено: 14 июл 2012, 19:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 10:45
Сообщений: 96
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Репутация: 0
10 Дисциплинарного кодекса ФПСР.
Употребление алкогольных напитков и/или наркотических средств и/или психотропных веществ во время соревнований (включая день приезда и отъезда), и в период подготовки к соревнованиям
Дисквалификация на срок от 1 до 2 лет
Спортсмен, тренер, судья, представитель команды и др., допустивший нарушение

Это классно,здесь выложены фото руководителя со стаканом в руках и не надо говорить,что это лимонад.А бухающий Касланов,дисквалифицированный Уткин и Турухано"брошенный под танк"доказали правоту построения работы.
По словам очевидцев Аржанова приехала с готовым решением о дисквалификации А.Уткина -за интервью данное этому сайту.а М.Касланова подвинули за то что не украл сам и не дал это сделать Антонову.
По поводу финансирования- до отъезда команды говорилось о том.что стартовый взнос переведён с частного счёта,а теперь вдруг всё оплатила федерация??????.
Да ёще момент,хотелось бы увидеть оценку работы опального председателя людьми с которыми он работал на сборах,или Михаил действительно всё время "синячил"


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВИГО. ПОДВОДИМ ИТОГИ.
СообщениеДобавлено: 14 июл 2012, 19:30 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2010, 05:34
Сообщений: 1096
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 65 раз.
Репутация: 18
Пётр, ну Вы совсем. Не по чину наезд. В стране с такого вида сословной стратификацией начальник ну никак не будет отчитываться перед народом. Вы адресуйте свои намёки тем людям, которые начальствуют над федерацией... Прокурорским там или полицарам, а так не прокатит. В пользу бедных. Интересно что там за проблема с дисквалификацией всей команды? Уж не из-за "председателя" ли? Кстати, Ваши посты по стилю и лексике уж очень сильно напоминают посты группы анонимов Dart. Шо-то всё такое изпитерское.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 193 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 20  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
User Reputation MOD powered by www.phpBBmods.org