Форум проекта
Текущее время: 24 авг 2019, 20:05

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 191 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Deep Master
СообщениеДобавлено: 21 июл 2014, 13:33 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 июн 2014, 21:46
Сообщений: 247
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Репутация: 23
Доктор Лектер писал(а):
Вот-вот... Именно поэтому отдача в ружьях для ПО критична для точности!

правильно... а в огнестреле на отдачю похую :mrgreen: а мужики и не знали *THUMBS UP*

_________________
вставляю копейки...


Вернуться наверх
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Deep Master
СообщениеДобавлено: 21 июл 2014, 13:36 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2010, 19:35
Сообщений: 1058
Откуда: Санкт-Петербург, Новороссийск
Благодарил (а): 170 раз.
Поблагодарили: 226 раз.
Репутация: 62
пенопласт писал(а):
...
У подводного ружья масса гарпуна не сильно отличается от массы баррели и отдача бьет в руку, когда гарпун еще только начинает разгоняться набрав мало энергии, поэтому основная часть - это уже не ударная отдача, а толчек от руки, где масса самого ружья уже не имеет значения.

пенопласт писал(а):
...Я уже писал, пример некорректен (с разжеванным объяснением).

Имеет значение. Пенопласт, твоё «разжеванное» объяснение не корректно: важно не отличие (в сравнении с огнестрелом) масс в сотни раз, а закон сохранения импульса (как следствие закона сохранения энергии). Поэтому и стремятся (для более тяжелого гарпуна) массу барреля к гарпуну поднять в 4,5-5 раз для приемлемой отдачи для человеческого тела (и гарпун точно успевает вылетить, и отдача терпима). Конечно, массу гарпуна и тяги бездумно нельзя продолжать наращивать, дальше некомфорт в использовании «пищали».
p.s. + рассеяние энергии более объемным баррелем об воду.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Deep Master
СообщениеДобавлено: 21 июл 2014, 14:50 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 май 2010, 22:51
Сообщений: 737
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 193 раз.
Репутация: 52
Доктор Лектер писал(а):
Так нет же, кто-то хочет уменьшить отдачу снизив массу ружья почти до нуля, забывая при этом, что эта самая масса не только обеспечивает уменьшение ощущаемой отдачи. Но и, что важнее, обеспечивает точность выстрела!


К сожалению не улучшает, а ухудшает (уже писал, повторять нет смысла)
Не внимательно читаешь то что пишу, и не хочешь думать как и все остальные.

П.С.
Вот поэтому у нас жигули, а у них мерседес...
Идеальное подводное ружье должно иметь массу стремящуюся к 0.

_________________
Помни, сила рыцаря джедай это сила вселенной!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Deep Master
СообщениеДобавлено: 21 июл 2014, 15:32 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 июн 2014, 21:46
Сообщений: 247
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Репутация: 23
пенопласт писал(а):
Идеальное подводное ружье должно иметь массу стремящуюся к 0.

....соддом и гоморея Изображение

_________________
вставляю копейки...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Deep Master
СообщениеДобавлено: 21 июл 2014, 16:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 дек 2011, 23:39
Сообщений: 38
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Репутация: 23
пенопласт писал(а):
Вот поэтому у нас жигули, а у них мерседес...
Идеальное подводное ружье должно иметь массу стремящуюся к 0.

Вау!!!! Это в какой среде? У воде или вмасле? Или может на Луне, или на Сатурне?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Deep Master
СообщениеДобавлено: 21 июл 2014, 16:29 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 июн 2014, 21:46
Сообщений: 247
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Репутация: 23
mariman писал(а):
Вау!!!! Это в какой среде? У воде или вмасле? Или может на Луне, или на Сатурне?

масса она и на луне масса, и в африке ... не путать с весом *BYE*

_________________
вставляю копейки...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Deep Master
СообщениеДобавлено: 21 июл 2014, 16:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 ноя 2010, 17:13
Сообщений: 1372
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 235 раз.
Репутация: 44
Для Андрея (ака Пенопласт)

Тут есть еще один момент. ИМХО, важный. Те, кто плохо понял, не до конца почувствовал охоту в тропиках, в океане, ее разницу с "черноморско-средиземноморской", со стрельбой в бассейне по "тапкам-коврикам" пытается механически перенести знакомые представления на океан. Как это происходит?
Особенность океана в том, что обязательна стрельба на 2 оборота - иначе рыбу не достать. При этом, при охоте на пелагика нужна маневренность ружья в сочетании с очень большой убойной дальностью. Это обеспечивается не просто многотяговыми арбалетами с тяжелыми длинными гарпунами. Такой арбалет должен иметь смещенную вперед рукоятку - иначе его не повернуть. Или быть не слишком длинным, но очень толстым - рассчитанным на тяжелый гарпун и много тяг. Примеры: "OVAL 160 mid handle" или "Teak Sea Azimut T8 125". Рассчитаны примерно на одно и то же.
Можно представить себе аналогичное ружье и на более тонкий гарпун, не 8-9 мм, а 7-8 мм, например. Но идеология сохраняется: смещение рукоятки вперед для улучшения маневренности или ограничение длины ружья с одновременным увеличением его толщины и диаметра гарпуна.
Этот подход не применяется для целевой стрельбе в бассейне, где мишень неподвижна и маневренность не нужна. Не нужна она и на "средиземноморской" охоте по очень пуганной, не крупной рыбе, которую удобно добывать из засады, вытянув в ее сторону максимально длинное ружье, стреляющее не тяжелым гарпуном.
Когда человек, воспитанный на идеологии такой "бассейново-средиземноморской" стрельбы попадает на океан, ему хочется сохранить наработанные стереотипы. Отсюда желание использовать "европейское" ружье, может быть немного увеличенное. Вот и выбирают ружья с обязательно задней рукояткой, не тяжелые, с тонким баррелем, рассчитанные на относительно легкие гарпуны. Но максимально длинные для увеличения дистанции стрельбы. Несмотря на то, что дистанция стрельбы в этом случае достигается длиной ружья, а не его способностью метнуть гарпун далеко. И желаемое увеличение дистанции стрельбы достигается не полностью. Это ружья для засадной "средиземноморской" охоты!
А в океане ружья нужны другие! Той же длины - длинные, да. Но при этом еще и намного толще, с намного более тяжелыми гарпунами! Потому, что рыба мощнее и плавает дальше. Такие ружья уже могут стрелять и на 2 оборота линя. Но и отдача у них больше. И чтобы эта отдача не влияла на точность и комфорт использования их делают массивнее.
Нужна маневренность - смещают рукоятку вперед! А не стараются сделать ружье тоньше и легче, снабжая его более тонким гарпуном, Андрей! Это не "океанский" путь. Не я это придумал!
Представь, что твое 132-см ружье заходит за рукоятку назад еще на 40-60 см. И имеет не 7 мм, а 8-9 мм гарпун. Представил? Теперь представь его же, но пропорционально уменьшенное под 7-8 мм гарпун. Представил? Вот это варианты "океанских" ружей.
Попытка решать проблемы океанской охоты "европейским" подходом - длинными, тонкими и легкими ружьями обречена на неудачу.
Я знаю, сам этот путь проходил. Мне кажется, многие ошибки еще и от этого не понимания сути "океанского" ружьестроения.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Deep Master
СообщениеДобавлено: 21 июл 2014, 17:08 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 июн 2014, 21:46
Сообщений: 247
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Репутация: 23
Доктор Лектер писал(а):
Особенность океана в том, что обязательна стрельба на 2 оборота

гавно твои окиянские ружья.... ибо средиземские на 3 пуляют *BYE*

_________________
вставляю копейки...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Deep Master
СообщениеДобавлено: 22 июл 2014, 09:58 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 май 2010, 22:51
Сообщений: 737
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 193 раз.
Репутация: 52
Доктор Лектер писал(а):
Для Андрея (ака Пенопласт)

[/b]


Борис, описанная тобою конструкция архаична как мерседес W114 1970 года и имеет целую кучу концептуальных недостатков!
1. Смещая рукоятку вперед (для улучшения маневренности) получаем здоровенный подброс при выстреле.
2. Борясь с подбросом увеличиваем массу баррели ружья и снова теряем нужную изначально маневренность.
3. Видя, что продброс до конца не ушел начинаем выдвигать вперед торчащий гарпун, чтобы компенсировать завышение при стрельбе, - получаем большой вайпер-эффект.
4. Чтобы снизить вайпер-эффект увеличиваем толщину гарпуна, что снова требует увеличения массы барреля.
5. Еще больше увеличивая массу барреля и приделав в головной части (а иногда и по всей длине) крылья - от маневренности вообще ничего не остается.
ТУПИК

А вот к примеру С4 "Урукхай" имея рукоятку сзади будет намного маневренней прямоугольного дрына даже со смещенной вперед ручкой.
Это значительно более продвинутое решение, но не более того... ;)

_________________
Помни, сила рыцаря джедай это сила вселенной!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Deep Master
СообщениеДобавлено: 22 июл 2014, 12:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 ноя 2010, 17:13
Сообщений: 1372
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 235 раз.
Репутация: 44
пенопласт писал(а):
1. Смещая рукоятку вперед (для улучшения маневренности) получаем здоровенный подброс при выстреле.
2. Борясь с подбросом увеличиваем массу баррели ружья и снова теряем нужную изначально маневренность.
3. Видя, что продброс до конца не ушел начинаем выдвигать вперед торчащий гарпун, чтобы компенсировать завышение при стрельбе, - получаем большой вайпер-эффект.
4. Чтобы снизить вайпер-эффект увеличиваем толщину гарпуна, что снова требует увеличения массы барреля.
5. Еще больше увеличивая массу барреля и приделав в головной части (а иногда и по всей длине) крылья - от маневренности вообще ничего не остается.
ТУПИК

"Тебе бы, начальник, книжки писать..." (цит.) :) Андрей, это все теория. На каждый из этих пунктов можно предложить контраргументы - столь же умозрительные. Каждый из этих пунктов, в реальности, может не реализоваться вовсе или реализоваться незначительно. Это зависит от конкретной конструкции - ее геометрии, размеров, материалов, массы и пр.
Есть много очень популярных моделей среднеруких океанских арбалетов для океанской охоты. Это "OVAL 160", "ULUSUB 160", целая линейка аналогичных ружей "Riffe". Как с крыльями, так и без. И под гарпуны разного диаметра, в т.ч. наиболее универсальные - от 7 до 8,5 мм. Что-то никто на них не жалуется ;)
Что будет после вылета гарпуна, какой будет подброс - это не важно. Важно чтобы гарпун ушел в ту точку, куда мы его направили перед тем, как нажать на спусковой крючок.
пенопласт писал(а):
А вот к примеру С4 "Урукхай" имея рукоятку сзади будет намного маневренней прямоугольного дрына даже со смещенной вперед ручкой.

Да - до тех пор, пока нас устраивает длина ружья 120-130 см перед рукояткой и гарпун 160-170 см. Но когда этого недостаточно, то приходится иметь перед рукояткой очень большую длину ружья или удлинять ружья позади рукоятки, задвигая туда триггер и часть гарпуна с тягами. И это совсем не редкая ситуация. Потому, что длины 120-130 см перед рукояткой может быть недостаточно - рыба далеко или она слишком крупная. Конечно, можно сделать ружье с баррелем перед рукояткой 140-150 см, но маневренность сильно ухудшится - развернуть его на рыбу будет сложно. Вспомни свой первый пикасячий арбалет с баррелем 160 см ;)
Кроме того, "толстушки", вроде "Urucay C4" или "Azimut T8" тоже не подарок - маневренность у такого "бревна" ограничена. И весьма! Она даже у "OVAL" и то хреновая.
Я хорошо помню, как трудно было удерживать ружье без задника и поворачивать его на течении. Даже ружье с тонким баррелем. Зажатый локтем задник иногда очень помогает быстро развернуть длинный и массивный арбалет.
Форма барреля, уплощенные баррели - это паллиативное решение. Потому, что поворачивать ружье приходится не только вбок, но и во все сторон. Поэтому, сплющенный баррель или квадратный - это несущественно. Более того, по моему опыту, возможно, баррель сплющенный с боков - это даже правильнее.
Смещение рукоятки вперед на очень длинных арбалетах (габаритный размер ружья больше 145-150 см) - это единственный способ обеспечить приемлемую маневренность. И чем длиннее ружье, тем больше приходится смещать рукоятку вперед. Но ружья с меньшим габаритным размером в тропиках/на океане вообще не применимы!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 191 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
User Reputation MOD powered by www.phpBBmods.org