VODOLAZ-RADIO
http://forum.vodolaz-radio.ru/

Охота с напарником - шанс выжить или миф?
http://forum.vodolaz-radio.ru/viewtopic.php?f=60&t=1443		 Страница 2 из 5
Автор:  morekop [ 10 ноя 2010, 12:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пропал без вести автор ружей Eban.
...старая перепечатка тезисника самурайских сводов...думаю смысл типа: -если чел.уверен что знает,значь стоит перед забором...или если не знает как пользовать,это не значит что другим не удаётся успешно пользовать...
Автор:  KKK [ 11 ноя 2010, 00:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Асфиксия
Alexander Kuznetsov писал(а):
...все забыли еще одну важную вещь...
Кто забыл? Имена, фамилии, явки!.. :roll:
Это можно либо знать, либо просто безграмотно умничать, как некоторые необразованные, но напористые "ныряльщикохотники".
"Человек, который учится не рассуждая приходит к заблуждению. Человек, который рассуждает не учась, приходит к беде." (Конфуций)
Alexander Kuznetsov писал(а):
...в результате блэк-аута очень часто происходит блокировка гортани, и в легкие вода не попадает. То есть человек может плавать на поверхности лицом вниз, может лежать под камнем - воды в легких нет. В результате ныряльщики часто погибают не от утопления, а от асфиксии...
Безусловно. Асфиксия в воде и называется утоплением. Утопления делятся на "сухие", когда при попадании первой же капли воды рефлекторно сжимаются голосовые связки гортани, и вода в легкие не попадает, и "мокрые", когда в результате сниженных рефлексов голосовых связок (алкогольное опьянение, например), вода попадает в легкие. Те самые полчаса есть при сухих утоплениях. Причем, чем ниже температура воды, тем больше времени есть спасти человека, т.к. гипотермия увеличивает резистентность к гипоксии (заваленные снежной лавиной горнолыжники могут жить часами без воздуха).

(Лирическое отступление)
Кардинально отличаются мокрые утопления в морской и пресной воде.
В морской воде мокрые утопления сопровождаются отеком легких, т.е. без аппаратуры искусственной вентиляции легких 100% кислородом реанимационные перпективы крайне туманны.
В пресной воде вода устремляется в кровь через альвеолярную мембрану, резко снижается осмолярность плазмы из-за разведения плазмы водой, и эритроциты крови лопаются, как воздушные шарики, - кровь теряет способность переносить кислород, капиляры печени и почек забиваются фрагментами разрушенных эритроцитов. Если человека и удается спасти сегодня полным заменным переливанием крови, то умрет он завтра от синдрома полиорганной недостаточности.
Есть и так называемое "псевдомокрое" утопление. Это когда человек, таки, погиб сухим утоплением, а вода посмертно заполнила его легкие...

П.С. Те, кто ползает на брюхе в полосе прибоя или в камышах, могут не напрягаться. Они чаще тонут в стакане водки или тарелке супа. Поэтому смело могут охотиться в одиночку и давиться от "жабака" и зависти к тем, кто подобно птице способен свободно парить с арбалетом в морских глубинах... ;)
Автор:  Alexander Kuznetsov [ 11 ноя 2010, 03:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Асфиксия
KKK писал(а):
Кардинально отличаются мокрые утопления в морской и пресной воде.


Спасибо, узнал очень много нового! То есть перспективы спасения в случае, если сразу не вытащили, не очень радужные...

Вспомнил случай пару лет назад у нас в Широкой Балке, когда охотник потерял сознание под водой, находясь под камнем на относительно небольшой глубине - если не ошибаюсь, 3,5 метра. Каким-то чудом так получилось, что рыбаки с лодки неподалеку видели его и заметили, что парень что-то не всплывает. Не поленились подойти, увидели его и вытащили в лодку. Откачали. Повезло в общем парню нереально просто. Он еще потом такие вещи интересные рассказывал, что когда он в отключке был, ему как будто сон снился... Не лично от него слышал, так что подробностей не знаю.

KKK писал(а):
кто подобно птице способен свободно парить с арбалетам в морских глубинах... ;)


Сильно сказано! Захотелось прямо сейчас все бросить и отправиться "парить с арбалетам в морских глубинах" (с)
Автор:  KKK [ 11 ноя 2010, 14:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Асфиксия
Alexander Kuznetsov писал(а):
...перспективы спасения в случае, если сразу не вытащили, не очень радужные...
В случае с мокрым утоплением да. Причем, что если мокрое утопление произошло в море, быстро вытащили, а "скорая" быстро приехала и быстро отвезла в больницу, - то может пронести (не в прямом, а в переносном смысле ;) ) То в случае мокрого утопления в пресной воде все намного хуже.
Поэтому должен действовать принцип: "Выпил, покурил, понюхал, - в этот день не ныряй!" :roll:
Alexander Kuznetsov писал(а):
...когда он в отключке был, ему как будто сон снился...
Это, как раз характерно. Существуют типичные "гипоксические" сны, типа полетов по тунелям и т.п. Многие люди пережившие удушье или клиническую смерть потом рассказывают о снах, которые в этот момент видели.
Автор:  Trout [ 11 ноя 2010, 18:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пропал без вести автор ружей Eban.
Alexander Kuznetsov писал(а):
Наверняка есть какие-нибудь симптомы надвигающейся потери сознания. Нужно расспрашивать людей, переживших блэк-аут. Мы в наших программах практически всех об этом спрашиваем. Как правило, никаких откровений не бывает - вот был в сознании, и хоп - уже лежу на берегу (это кому повезло и было кому спасти...).

Один из таких признаков (не обязательный, а, так сказать, опциональный) - это ощущение уверенности в достижении поставленной цели, стремление достигнуть ее любой (!)ценой. Не важно, стремление ли это поставить очередной личный рекорд в динамике, или взять рыбу, или еще что-то. У меня было нечто подобное (на охоте), и у одного моего знакомого (в бассейне, пытался пронырнуть 125 метров) и ККК очень похожую ситуацию описал:
пронырнув 75 метров решил пойти на 100. Продышался. Поплыл. Хорошо набрал скорость, самочувствие отличное, после 70-и метров появилась уверенность, что будет 100. Вдруг, как переключили тумблер,
Автор:  vamforce [ 18 апр 2015, 08:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Погибшие при погружениях в 2015 году
Если проанализировать случаи утопления подвохов, то они в большинстве своем случаются во врeмя охоты в одиночку.

Блэканулся, потерял сознание, всплыл, полежал немного на поверхности, вернулся в сознание, хлебнул воды, утонул. Процесс может отличаться деталями, но если бы был напарник рядом, знаюший элементарные правила возврашения в сознание, а мы все о них либо слышали, либо даже практиковали, то статистика происшествий была бы значительно ниже.

К сожалению в подавляюшем числе нырялок, даже если начинаешь охоту в паре, то через 10-20 минут все равно расходишься и оказываешься на значительном удаление от напарника. Может отсутствует культура или командный дух или включается элемент состязательности и начинаешь искать лучшие места охоты?

Кстати на трофейной охоте или охоте на хишников, например, желтохвоста или лакедру, работа в паре гораздо результативнее: подстрелил одну рыбу и пока борешься или перезаряжаешь, то обязательно выйдут более крупные экзепляры!

Как говорят в PADI: "Plan your dive and dive your plan"

phpBB [video]
Автор:  Лентяй [ 18 апр 2015, 08:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Погибшие при погружениях в 2015 году
vamforce писал(а):
........ но если бы был напарник рядом, знаюший элементарные правила возврашения в сознание, а мы все о них либо слышали, либо даже практиковали, то статистика происшествий была бы значительно ниже.

К сожалению в подавляющем числе нырялок, даже если начинаешь охоту в паре, то через 10-20 минут все равно расходишься и оказываешься на значительном удаление от напарника. Может отсутствует культура или командный дух .........
если охота происходит в условиях шикарной видимости , то присутствие рядом напарника понижая степень риска превратит охоту в контроль действий и передвижений партнера , если прозрак меньше дальности убойного выстрела то присутствие рядом охотника становится просто опасным. Как по мне , средства безопасности должны быть техническими .
Автор:  vamforce [ 18 апр 2015, 08:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Погибшие при погружениях в 2015 году
Лентяй писал(а):
если охота происходит в условиях шикарной видимости , то присутствие рядом напарника понижая степень риска превратит охоту в контроль действий и передвижений партнера , если прозрак меньше дальности убойного выстрела то присутствие рядом охотника становится просто опасным. Как по мне , средства безопасности должны быть техническими .


Подводная охота на задержке - это опасный спорт. Все должно быть заранее запланировано. Если вы ныряете на пинакле, то у кавxдого должна быть своя заранее оговоренная зона стрельбы. И конечно вы должны 100% доверять напарнику. Поэтому, наверное, так трудно найти надежного напарника, и большинство ныряют в одиночку.

Техническое средство - это FRV http://www.oceanicss.com/
Правда это средство недешево!
Их сейчас US NAVY тестируют для использования спецподразделениями. Но есть и гражданская версия.
Автор:  vamforce [ 18 апр 2015, 14:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Погибшие при погружениях в 2015 году
На видео кстати полный беспорядок: тот кто спас моментально не проделал принятую процедуру возвращения к жизни: маску долой, позвать по имени, подуть и похлопать по щекам. Шкипер зачем то прыгает в воду и похоже лодка остается без присмотра. Заряженные ружья забрасываются в лодку, а потом видимо на них кидают пострадавшего.
Но главное, что парня спасли!
Автор:  Aldiver [ 24 апр 2015, 23:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Погибшие при погружениях в 2015 году

Обратите внимание на выдох перед всплытием. Он "уронил" парциалку кислорода... Нельзя делать выдох перед всплытием. Любая неконтролируемая иммитация вдоха на последних мертрах к поверхности создает разрежение в легких - малом круге кровообращения-голове (мозге, отток крови)- блэк. Нужно держать давление в легких, так как расширяющийся при всплытии воздух выдавливает кровь из легких в малый круг, мозг, увеличивая кровоток, и , даже при низкой концентрации кислого в крови, поддерживает функции мозга именно за счет увеличения кровотока, так как сердце в апноэ стучит редко. А вообще, важно знать меру и не пересиживать.
Страница 2 из 5 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/