Форум проекта
Текущее время: 13 дек 2017, 09:24

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 82 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Роллерган "Кентавр"... new now-how.
СообщениеДобавлено: 05 мар 2017, 22:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 янв 2015, 00:46
Сообщений: 754
Откуда: на пути............. в Европу ???????
Благодарил (а): 499 раз.
Поблагодарили: 747 раз.
Телефон: +38 095 82 88 375
Репутация: 37
мимо проплывал писал(а):
.....
а общем непонял ничего... нужно подробней...
хорошо , пример с лодкой игнорируем , другой пример - с вагонеткой. - вот стоит на рельсах груженая углем вагонетка. трение покоя небольшое , рельсы расположены строго горизонтально. прилагая определенные усилия - вы можете стронуть ее с места и начать разгон ... пока не устанете ,- то есть не израсходуете определенное , доступное вам количество энергии. пусть вам удалось - до наступления усталости - развить какую-то скорость на дистанции , скажем , двести метров. а теперь пробуем иначе - вы начинаете изо всех сил пытаться разогнать вагонетку как можно быстрее - со значительно большим , чем в первом случае - ускорением. но - энергия , которая доступна вам - так же ограничена - как и в первом случае , выдохнитесь вы значительно быстрее .... скорости вагонетки - равной скорости при плавном разгоне - вы не достигнете . почему ? - да потому , что вы потратили энергию на борьбу с инерцией покоя вагонетки - а траты энергии при разгоне - пропорциональны квадрату величины достигнутого ускорения .....

_________________
лучше переспать , чем не доесть !


Вернуться наверх
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Роллерган "Кентавр"... new now-how.
СообщениеДобавлено: 06 мар 2017, 13:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 фев 2015, 20:13
Сообщений: 293
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 62 раз.
Телефон: Не указан
Репутация: 25
Лентяй писал(а):
мимо проплывал писал(а):
.....
а общем непонял ничего... нужно подробней...
хорошо , пример с лодкой игнорируем , другой пример - с вагонеткой. - вот стоит на рельсах груженая углем вагонетка. трение покоя небольшое , рельсы расположены строго горизонтально. прилагая определенные усилия - вы можете стронуть ее с места и начать разгон ... пока не устанете ,- то есть не израсходуете определенное , доступное вам количество энергии. пусть вам удалось - до наступления усталости - развить какую-то скорость на дистанции , скажем , двести метров. а теперь пробуем иначе - вы начинаете изо всех сил пытаться разогнать вагонетку как можно быстрее - со значительно большим , чем в первом случае - ускорением. но - энергия , которая доступна вам - так же ограничена - как и в первом случае , выдохнитесь вы значительно быстрее .... скорости вагонетки - равной скорости при плавном разгоне - вы не достигнете . почему ? - да потому , что вы потратили энергию на борьбу с инерцией покоя вагонетки - а траты энергии при разгоне - пропорциональны квадрату величины достигнутого ускорения .....
всеравно непонимаю, но предпологаю почему...
все намного проще, смотрите видео, просвещайтесь, благодарить ненужно:
тут с формулами
https://youtu.be/YDIH7YuCahY

тут популярно
https://youtu.be/rBD3rLFbfsQ
https://youtu.be/OYF2SAIyhis


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Роллерган "Кентавр"... new now-how.
СообщениеДобавлено: 07 мар 2017, 10:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 янв 2015, 00:46
Сообщений: 754
Откуда: на пути............. в Европу ???????
Благодарил (а): 499 раз.
Поблагодарили: 747 раз.
Телефон: +38 095 82 88 375
Репутация: 37
мимо проплывал писал(а):
.....всеравно непонимаю .....
ничего , это бывает ..... не помогли лодка с вагонеткой - пересаживаемся на автомобиль . вот Вы водитель. у вас современный обтекаемой формы автомобиль. Вы ездите по городу. Вы не превышаете установленный "Правилами дорожного движения" скоростной лимит - 60 км. в час в городе. В баке вашего автомобиля налито ограниченное количество энергии для движения автомобиля. 60 литров . Но один день вы спокойно аккуратно разгоняетесь , выкатывая бак бензина , в другой день - каждый раз со светофора уходите обгоняя всех. Вопрос - будет ли различаться расход энергии - бензина ,- при таких разных стилях езды ? - то есть - будет ли отличаться пробег на заправке полного бака бензина ? - ответ-то вы сами знаете - будет , и очень сильно. А почему ?- скорость же не выше 60 км. в час , масса машины не меняется , как кушает современный мотор свои 200 грамм бензина на лошадиную силу в час , так и кушает .... может тогда дело в разгоне с быстрым ускорением ? - ну там типа - преодоление инерции покоя массы автомобиля с большим ускорением - требует большего количества энергии для достижения заданной скорости ... соответственно - если мы не можем увеличить количество энергии ( ну я таки прозрачно намекаю на растянутые резиновые тяги ружья) - то тогда при более быстром ускорении достигаемая скорость - будет меньше ... о как ! - и давайте тихонько договоримся - если Вы все равно не поняли - пожалуйста , сделайте вид ,- что Вы и раньше все понимали - а спорили от зимней скуки , развлечься .... лодки , вагонетки и машины у меня кончились ....

_________________
лучше переспать , чем не доесть !


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Роллерган "Кентавр"... new now-how.
СообщениеДобавлено: 07 мар 2017, 21:42 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2010, 19:35
Сообщений: 1024
Откуда: Санкт-Петербург, Новороссийск
Благодарил (а): 163 раз.
Поблагодарили: 197 раз.
Репутация: 62
мимо проплывал писал(а):
все намного проще, смотрите видео, просвещайтесь...:
тут с формулами
https://youtu.be/YDIH7YuCahY

тут популярно
https://youtu.be/rBD3rLFbfsQ
https://youtu.be/OYF2SAIyhis

Нет, не проще ;)
Вы «не туда» мыслите. В нашем варианте всё чуть сложнее – система (и не из двух тел!!) УЖЕ заряжена потенциальной энергией (в тяги). Закон сохранения импульса – следствие Закона сохранения энергии (и не надо так сильно упирать на Импульс, здесь нет простого упругого соударения двух тел с заданными импульсами. Массе гарпуна противостоит масса ружья с тягами и часть массы стрелка через жестко зафиксированную руку и плечо). Лентяй пытался объяснить Вам, как ЭФФЕКТИВНЕЙ разогнать с нуля гарпун (тело с заданной массой) при ограниченной потенциальной энергии. На практике это подтверждается или слабыми тягами или whipping-effect, т.е. неверный подбор тяг для гарпуна заданной массы (и длины и диаметра) на данной длине разгона.
А уж далее идет желание выжать максимум: правильный баррель и направляющая, особая рукоять (не дающая увода руки стрелка влево в горизонте при выстреле), правильный хват…, минимизация паразитных потерь энергии.
p.s. Писал ранее, что реальный объект-арбалет (любой схемы) – гораздо правильней отлаживать живьем через сетап-ы, это и есть самая совершенная модель его самого (любые матмодели любой сложности будут грубее и ограниченнее). Имхо.
p.p.s. Такие как этот "Галилео" из ваших 2-х последних "популярных" ссылок только опошляют механику, делая упор не на важность практических следствий, а на понты и приколы. *NO*


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Роллерган "Кентавр"... new now-how.
СообщениеДобавлено: 12 мар 2017, 17:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 фев 2015, 20:13
Сообщений: 293
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 62 раз.
Телефон: Не указан
Репутация: 25
Лентяй писал(а):
мимо проплывал писал(а):
.....всеравно непонимаю .....
ничего , это бывает ..... не помогли лодка с вагонеткой - пересаживаемся на автомобиль . вот Вы водитель. у вас современный обтекаемой формы автомобиль. Вы ездите по городу. Вы не превышаете установленный "Правилами дорожного движения" скоростной лимит - 60 км. в час в городе. В баке вашего автомобиля налито ограниченное количество энергии для движения автомобиля. 60 литров . Но один день вы спокойно аккуратно разгоняетесь , выкатывая бак бензина , в другой день - каждый раз со светофора уходите обгоняя всех. Вопрос - будет ли различаться расход энергии - бензина ,- при таких разных стилях езды ? - то есть - будет ли отличаться пробег на заправке полного бака бензина ? - ответ-то вы сами знаете - будет , и очень сильно. А почему ?- скорость же не выше 60 км. в час , масса машины не меняется , как кушает современный мотор свои 200 грамм бензина на лошадиную силу в час , так и кушает .... может тогда дело в разгоне с быстрым ускорением ? - ну там типа - преодоление инерции покоя массы автомобиля с большим ускорением - требует большего количества энергии для достижения заданной скорости ... соответственно - если мы не можем увеличить количество энергии ( ну я таки прозрачно намекаю на растянутые резиновые тяги ружья) - то тогда при более быстром ускорении достигаемая скорость - будет меньше ... о как ! - и давайте тихонько договоримся - если Вы все равно не поняли - пожалуйста , сделайте вид ,- что Вы и раньше все понимали - а спорили от зимней скуки , развлечься .... лодки , вагонетки и машины у меня кончились ....

а как бы Вы объяснили физику процесса на примере ракеты и на примере пули ?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Роллерган "Кентавр"... new now-how.
СообщениеДобавлено: 12 мар 2017, 17:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 янв 2015, 00:46
Сообщений: 754
Откуда: на пути............. в Европу ???????
Благодарил (а): 499 раз.
Поблагодарили: 747 раз.
Телефон: +38 095 82 88 375
Репутация: 37
мимо проплывал писал(а):
а как бы Вы объяснили физику процесса на примере ракеты и на примере пули ?
Владимир Ильич Ульянов (Ленин) как-то удачно сказал про "...сто мудрецов..." не помните ?

_________________
лучше переспать , чем не доесть !


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Роллерган "Кентавр"... new now-how.
СообщениеДобавлено: 12 мар 2017, 17:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 фев 2015, 20:13
Сообщений: 293
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 62 раз.
Телефон: Не указан
Репутация: 25
Диденко Владимир писал(а):
мимо проплывал писал(а):
все намного проще, смотрите видео, просвещайтесь...:
тут с формулами
https://youtu.be/YDIH7YuCahY

тут популярно
https://youtu.be/rBD3rLFbfsQ
https://youtu.be/OYF2SAIyhis

Нет, не проще ;)
Вы «не туда» мыслите. В нашем варианте всё чуть сложнее – система (и не из двух тел!!) УЖЕ заряжена потенциальной энергией (в тяги). Закон сохранения импульса – следствие Закона сохранения энергии (и не надо так сильно упирать на Импульс, здесь нет простого упругого соударения двух тел с заданными импульсами. Массе гарпуна противостоит масса ружья с тягами и часть массы стрелка через жестко зафиксированную руку и плечо). Лентяй пытался объяснить Вам, как ЭФФЕКТИВНЕЙ разогнать с нуля гарпун (тело с заданной массой) при ограниченной потенциальной энергии. На практике это подтверждается или слабыми тягами или whipping-effect, т.е. неверный подбор тяг для гарпуна заданной массы (и длины и диаметра) на данной длине разгона.
А уж далее идет желание выжать максимум: правильный баррель и направляющая, особая рукоять (не дающая увода руки стрелка влево в горизонте при выстреле), правильный хват…, минимизация паразитных потерь энергии.
p.s. Писал ранее, что реальный объект-арбалет (любой схемы) – гораздо правильней отлаживать живьем через сетап-ы, это и есть самая совершенная модель его самого (любые матмодели любой сложности будут грубее и ограниченнее). Имхо.
p.p.s. Такие как этот "Галилео" из ваших 2-х последних "популярных" ссылок только опошляют механику, делая упор не на важность практических следствий, а на понты и приколы. *NO*

Эффективней это в нашем канкретном арбалетном случае значит только одно - до большей скорости и неважно как это будет сделано. именно не важно ! тяги в любом случае отдадут все.
если хотите , напомню где поглядеть уравнение движения гарпуна .
вот тут некоторые чуть выше вспоминали что когда то гдето слышали что сопротивление гарпуну, пропорциональны квадрату скорости, только почему то уверены что если мы уменьшим силу сопротивления за счет снижения скорости, то гарпун полетит дальше !?!?!?!?! :shock:
и вы Владимир похоже туда же...
на ролике кстати максимальная скорость образуется ближе к оголовью, а на классике ближе к середене. для метрового ружья это еще полметра.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Роллерган "Кентавр"... new now-how.
СообщениеДобавлено: 12 мар 2017, 17:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 фев 2015, 20:13
Сообщений: 293
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 62 раз.
Телефон: Не указан
Репутация: 25
Лентяй писал(а):
мимо проплывал писал(а):
а как бы Вы объяснили физику процесса на примере ракеты и на примере пули ?
Владимир Ильич Ульянов (Ленин) как-то удачно сказал про "...сто мудрецов..." не помните ?

со своими теориями не можете, потому что не понимаете как происходит процесс передачи энергии и импульса, а уж тем более процессы происходящие в двигателе внутреннего сгорания.
без понимания импульса к сожалению никак, если вы не видите ударов, то это незначит что их нет, возникают деформации в материале на малекулярном уровне.
это нормально
я с Вами кстати не спорил , потому что понимаю про что пишу.
хотел подтолкнуть к правильному пониманию процесса.
за сим рассказывать школьный курс физика за восьмой ( вроде ) класс больше не буду.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Роллерган "Кентавр"... new now-how.
СообщениеДобавлено: 12 мар 2017, 18:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 янв 2015, 00:46
Сообщений: 754
Откуда: на пути............. в Европу ???????
Благодарил (а): 499 раз.
Поблагодарили: 747 раз.
Телефон: +38 095 82 88 375
Репутация: 37
мимо проплывал писал(а):
..... на малекулярном ....
простите мой французский ...

_________________
лучше переспать , чем не доесть !


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Роллерган "Кентавр"... new now-how.
СообщениеДобавлено: 12 мар 2017, 18:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 янв 2015, 00:46
Сообщений: 754
Откуда: на пути............. в Европу ???????
Благодарил (а): 499 раз.
Поблагодарили: 747 раз.
Телефон: +38 095 82 88 375
Репутация: 37
мимо проплывал писал(а):
..... ограниченнее .. канкретном гдето .... ближе к середене....

_________________
лучше переспать , чем не доесть !


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 82 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
User Reputation MOD powered by www.phpBBmods.org