TAYGA писал(а):
Задачка решается просто ....
смотрим на фото - видим - ДВА блока - подвижный и неподвижный - закрепленный на оси в конце бареля - между ДВУМЯ блоками - все-таки ТРИ нити полиспаста .... или нет ?
| VODOLAZ-RADIO http://forum.vodolaz-radio.ru/ |
|
| Деревянный роллер своими руками http://forum.vodolaz-radio.ru/viewtopic.php?f=55&t=1574 |
Страница 4 из 17 |
| Автор: | Лентяй [ 24 дек 2016, 00:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Деревянный роллер своими руками |
привет , Кулибин ! - применение полиспаста - с твоим количеством ниток дает трехкратное изменение силы натяга гарпун-линь относительно тяг . только вот подумай - а не делаешь ли ты ошибку - и в арбалете и в роллере можно цеплять и две , и три резинки поочередно - по одной ,- а у тебя - все три или две ты будешь натягивать одновременно - хоть и через полиспаст. давай думать - вот классический арбалет-с тремя тягами. усилие , которое ты можешь приложить - растягивая одну тягу и цепляя за гарпун - ну возьмем 30 кг. зацепив поочередно все три тяги , получаем - к гарпуну приложено усилие трех растянутых тяг - всего 90 кг ,- и именно такая сила начнет преодолевать инерцию покоя массы гарпуна и разгонять его . верно ? - а теперь сравниваем с твоей схемой - ты натягиваешь только один линь с усилием 30 кг. - растягивая через полиспаст все три тяги с общим усилием 90 кг. но к гарпуну-то будет приложено усилие всего 30 кг. верно ? - вот и прикинь разницу эффективности даже простого арбалета с тремя тягами - с твоей конструкцией - тоже с тремя тягами.... роллер же с тремя тягами - будет намного эффективней уже арбалета - с которым мы сравнивали твою конструкцию .. |
|
| Автор: | Leshij [ 24 дек 2016, 00:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Деревянный роллер своими руками |
Кирилл, тяги скорее всего и будут натягиваться поочерёдно с зацепом в районе рукояти. |
|
| Автор: | Диденко Владимир [ 24 дек 2016, 01:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Деревянный роллер своими руками |
Лентяй писал(а): ...применение полиспаста - с твоим количеством ниток дает трехкратное изменение силы натяга гарпун-линь относительно тяг . .. Кирилл, позвольте поправить Вашу описку: крепление любого количества тяг (в пределах разумного, что можно натянуть) к оси подвижного блока в схеме этого полиспаста (подвижный и неподвижный блок) дает двукратное уменьшение начальной силы (двукратное увеличение начальной скорости) на зарядном тросе (вишбоне) в этой схеме. p.s. TAYGA: Резина к осям подвижных роликов прикреплена заведомо неправильно: под натягом борт ролика будет сильно тереться и тормозить за веревку (надо через прямоугольную скобку из металла с ушками привязку делать). |
|
| Автор: | Лентяй [ 24 дек 2016, 11:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Деревянный роллер своими руками |
Алексей и Владимир - привет ! на фото один полиспаст - растягивает ДВЕ тяги - мы же не видим ДВА полиспаста - система натяжения одна . Владимир ,- да вроде по правилам механики увеличение натяжения полиспастом кратно количеству нитей в сечении - а количество нитей - ТРИ. Далее - что такое подводное ружье ( любой конструкции)- с точки зрения классической механики ? - это "приспособление , запасающее энергию от приложения мускульной силы человека при заряжании и расходующее эту энергию при выстреле " . Так вот - в любой схеме - энергия , запасаемая в упругом элементе - будь то пневматическая пружина или резиновые тяги - ограничена двумя показателями ( при одинаковом пути приложения силы при заряжании - длине бареля или ресивера ) и силой , которую способен приложить заряжающий ( скажем , 30 килограмм ) и ! - количеством этих движений при заряжании - так при ОДНОМ полиспасте - запасется энергия от ОДНОГО движения , а вот при двух или трех комплектах резиновых тяг - на классическом арбалете или роллере - соответственно от двух или трех движений . Вроде я правильно рассуждаю ? |
|
| Автор: | Диденко Владимир [ 24 дек 2016, 14:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Деревянный роллер своими руками |
Лентяй писал(а): ... Вроде я правильно рассуждаю ? Не совсем. Количество нитей не при чем (если на этом блоке всего 2 нити). Важно, как связаны между собой подвижные блоки (коэф. кратности). Здесь (для половинки арбалета) всего один подвижный блок – вся боковая связка резины по силе делится на 2 (2 стороны троса через канавку этого блока компенсируют силу). А то, что конец троса накинут на ось – не существенно, его можно было привязать и к баррелю у головы снизу. -- https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... .480p.webm p.s. Согласен с Leshij. «пути приложения силы при заряжании» м.б. разными (и в несколько этапов). Главное, что через мускульную силу нырка, а дальше – как удобнее и практичней. |
|
| Автор: | Лентяй [ 24 дек 2016, 14:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Деревянный роллер своими руками |
TAYGA писал(а): Задачка решается просто .... смотрим на фото - видим - ДВА блока - подвижный и неподвижный - закрепленный на оси в конце бареля - между ДВУМЯ блоками - все-таки ТРИ нити полиспаста .... или нет ?
|
|
| Автор: | Лентяй [ 24 дек 2016, 15:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Деревянный роллер своими руками |
Leshij писал(а): Кирилл, тяги скорее всего и будут натягиваться поочерёдно с зацепом в районе рукояти. Алексей , так прикол схемы в том , что это не имеет значения - натягиваем ПООЧЕРЕДНО три тяги - снизу ,- имеем усилие суммарно до полиспаста - те же 90 кил , а к гарпуну приложено только ( 90 делим на три)- 30 кил .... натягиваем за верх одним движением - имеем натяжение на гарпуне 30 кил , через полиспаст снизу - 90 кил ....
|
|
| Автор: | Leshij [ 24 дек 2016, 15:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Деревянный роллер своими руками |
Насколько я вижу- тут за счёт падения силы увеличивается скорость гарпуна. И сила падает не в три, а в два раза. Так как ролик в голове не работает как блок, а лишь меняет направление усилия. |
|
| Автор: | Лентяй [ 24 дек 2016, 15:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Деревянный роллер своими руками |
скорость гарпуна на выходе из участка ускорения будет ( для упрощения - не рассматриваем потери)- обусловлена полученным ускорением от состояния покоя - но величина ускорения будет зависеть от массы покоя гарпуна и приложенной силы - но после полиспаста сила-то приложенная к гарпуну падает кратно ..... а вот если бы гарпун - как физическое тело - не имел бы массы , то да , его скорость бы в предложенной схеме так же была бы кратно выше - чем при прямом зацеплении тяг за гарпун . |
|
| Автор: | TAYGA [ 24 дек 2016, 21:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Деревянный роллер своими руками |
Диденко Владимир писал(а): Лентяй писал(а): ...применение полиспаста - с твоим количеством ниток дает трехкратное изменение силы натяга гарпун-линь относительно тяг . .. Кирилл, позвольте поправить Вашу описку: крепление любого количества тяг (в пределах разумного, что можно натянуть) к оси подвижного блока в схеме этого полиспаста (подвижный и неподвижный блок) дает двукратное уменьшение начальной силы (двукратное увеличение начальной скорости) на зарядном тросе (вишбоне) в этой схеме. p.s. TAYGA: Резина к осям подвижных роликов прикреплена заведомо неправильно: под натягом борт ролика будет сильно тереться и тормозить за веревку (надо через прямоугольную скобку из металла с ушками привязку делать). Совершенно верно. Двухкратное. Лентяй пусть тебя не сбивает с толку общее кол-во нитей... Считай нити только между блоками. Нить идущая к зацепу не участвует в изменении силы. Имея один минус-двухкратное уменьшений силы, получаем три плюса-лёгкая зарядка, двухкратное увеличение скорости гарпуна и максимальное уменьшение отдачи. Наверное стоящий обмен? Совершенно верно Владимир. После 3-4 выстрелов вёревка оплавилась в месте касания о ролик. Но это так сказать макетный вариант, хотелось за короткое время попробывать все три варианта, почувствовать комфортность и выбрать оптимальный.Трудный выбор. Все три по своему хороши... Насчёт "белой фигни"...  Дело в том, что задача стояла не изменяя кардинально классику опробывать все эти три варианта с тем, чтобы в случае необходимости с меньшими затратами (и времени тоже) вернуться к исходному барелю. При создании этот арбалет имел более длинный и массивный барель. Но ввиду частого попадания на мутняк решил укоротить, а для увеличения маневренности (в мутняке приходится реагировать быстрее) снял максимум "мяса" с бареля. И теперь, чтобы компенсировать добавленную тяжесть роликов и их оси применил этот материал (очень плавучий). А чтобы не курочить барель, воспользовался готовым местом для тяжей, т.е. втащил в отверстие эту "фигню", временно конечно. Но... ребята... кажется всё летит нафиг... Созрела идея Четвёртого варианта... доселе невиданного... аналогов нет...  вот будет работа по физике... |
|
| Страница 4 из 17 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|