Форум проекта
Текущее время: 17 окт 2018, 02:25

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 164 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 17  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Деревянный роллер своими руками
СообщениеДобавлено: 24 дек 2016, 22:38 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 апр 2014, 22:36
Сообщений: 499
Откуда: Евпатория
Благодарил (а): 852 раз.
Поблагодарили: 551 раз.
Телефон: +79788549471
Репутация: 26
Диденко Владимир писал(а):
...дает двукратное уменьшение начальной силы (двукратное увеличение начальной скорости)...

Тупанул чуток и мимо ушей пропустил сообщение Владимира когда это
Leshij писал(а):
... за счёт падения силы увеличивается скорость гарпуна.
И сила падает не в три, а в два раза ...

писал. Болею мля, совсем плохой стал :-|
TAYGA, Эту схему можно вытянуть на больший КПД учтя замечания Владимира, и ИМХО, ещё удлинив или растянув тяги, чтоб в заряженном состоянии между роликами (подвижным и неподвижным) было минимальное расстояние. Так же можно ещё пару тяг добавить.
Хотя как по мне, все эти причиндалы очень нагромождают оружие. Лишнее это.


Вернуться наверх
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Деревянный роллер своими руками
СообщениеДобавлено: 24 дек 2016, 22:59 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2010, 19:35
Сообщений: 1042
Откуда: Санкт-Петербург, Новороссийск
Благодарил (а): 168 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Репутация: 62
TAYGA писал(а):

... так сказать макетный вариант, хотелось за короткое время попробывать все три варианта, почувствовать комфортность и выбрать оптимальный.Трудный выбор. Все три по своему хороши...


TAYGA, хотелось бы больше конкретики:
Во-первых, знать параметры «макетного варианта» (длина барреля, длина и диам. гарпуна и тяг.). Проблема в том, что реальный арбалет (не для мутняка), а тем более инвертный роллер и комбинации его с классикой начинается от 80см. – До этой длины всё решаемо и простым пневматом или классикой арбалетом.
Во-вторых, с ростом длины барреля (и толщины гарпуна) выводы по пробам для разных конструкций меняются. Например, длинные инвертные роллеры (от 100см) с гарпунами от 7,5мм не эффективны без дополнительных кольцевых или парных тяг сверху – энергии не хватает, приходят к комбинированной конструкции: классика+ инвертный роллер. Растет количество резины снизу, массивность барреля.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Деревянный роллер своими руками
СообщениеДобавлено: 25 дек 2016, 22:53 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 мар 2011, 17:25
Сообщений: 228
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 61 раз.
Репутация: 12
Этот арбалет("Кобра") другая тема(как-нибудь расскажу), но раз просят укажу некоторые данные:

Общая длина - 84см(было 101см).
От зацепа до отверстия в голове - 65см(было 81см).
Высота ствола - 31мм.
Ширина ствола - 32мм.
От зацепа до упора - 14см(+1см резина)
Угол рукаятки - 50%.
Тяжи ~ 15мм.
Гарпуны - 100см х 0.6 и 0.7

Я с вами согласен: ещё можно подтянуть,удлинить... Это всё настройка, шлифовка так сказать.Хотелось сначала выбрать подходящий вариант.
Разве обладатель арбалета до 80см не хотел бы увеличить разгон, уменьшить до минимума отдачу и тем более повысить точность? а если всё сразу?? Красота...
Вот и "приходят к комбинированной конструкции".

Изображение

Выбрал этот , потому,что:
1.буду иметь привычную зарядку
2.могу использовать металический зацеп,который не закрывает линии прицела, удобен в зарядке и
универсален (можно использовать и с шарк финами и с прорезями)
3.простота (не на тунцов охочусь)
4.+ разгон - отдача + точность.

Но здесь нужно устанавливать упоры-тормозы для верхней дополнительной тяги. Иначе тяги будут слетать с роликов.
Так не хочется курочить ствол по уже известной причине... и ещё простой роллер держу в уме...
А тут блин... уже "Пятый элемент" напирает... пардон ;) Четвёртый вариант.

Задачка по физике... а может по геометрии.. *SCRATCH* *SCRATCH*
Решение лежало на поверхности...

_________________
"Я слышал, что мир прекрасен", - сказал слепой. "Кажется", - ответил зрячий.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Деревянный роллер своими руками
СообщениеДобавлено: 26 дек 2016, 00:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 янв 2015, 00:46
Сообщений: 755
Откуда: на пути............. в Европу ???????
Благодарил (а): 499 раз.
Поблагодарили: 750 раз.
Телефон: +38 095 82 88 375
Репутация: 37
TAYGA писал(а):
....

Общая длина - 84см(было 101см).
От зацепа до отверстия в голове - 65см(было 81см).
....
а что произошло с недостающими шестнадцатью сантиметрами бареля ?

_________________
лучше переспать , чем не доесть !


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Деревянный роллер своими руками
СообщениеДобавлено: 26 дек 2016, 21:53 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 мар 2011, 17:25
Сообщений: 228
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 61 раз.
Репутация: 12
Лентяй писал(а):
а что произошло с недостающими шестнадцатью сантиметрами бареля ?

Пали жертвой мутняка... "Кобра" поплатилась головой... :'(

Изображение


Так вот - решение лежало на поверхности... бареля...

Изображение


Это решение имеет тройной эффект:
1. теперь тяги после выстрела остаются на стволе.
2. время зарядки значительно сокращается, укладкой линя можно пренебречь, гарпун фиксируется этой перемычкой.
3. в результате имеем закрытую голову, которая при выстреле открывается, что очень кстати...
Изображение

прорези гарпуна портили дайниму, пришлось... временно конечно... уже сделал шаркфин...
Изображение


Вложения:
11.jpg
11.jpg [ 128.73 KIB | Просмотров: 2921 ]

_________________
"Я слышал, что мир прекрасен", - сказал слепой. "Кажется", - ответил зрячий.
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Деревянный роллер своими руками
СообщениеДобавлено: 28 дек 2016, 23:27 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2010, 19:35
Сообщений: 1042
Откуда: Санкт-Петербург, Новороссийск
Благодарил (а): 168 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Репутация: 62
TAYGA писал(а):

Так вот - решение лежало на поверхности... бареля...

...
2. время зарядки значительно сокращается, укладкой линя можно пренебречь, гарпун фиксируется этой перемычкой.
3. в результате имеем закрытую голову, которая при выстреле открывается, что очень кстати...

...
прорези гарпуна портили дайниму, пришлось... временно конечно... уже сделал шаркфин...
Изображение

Это решение (авторы – итальянцы) годится для нетолстых гарпунов ( <= 6,5 ).
Но даже на «макетном варианте», раз шаркфин появился, желательно в голове ставить ограничительные дуги (или как у Алемани, разрезанную трубку). Иначе ближнюю петлю рвать шаркфином будет, да и не вылетевший за гарпуном остаток линя-гарпуна может путаться. Укладкой линя пренебрегать нельзя – гарпун может выпадать (или смещаться) после зарядки при маневрах.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Деревянный роллер своими руками
СообщениеДобавлено: 29 дек 2016, 19:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 сен 2015, 15:10
Сообщений: 30
Благодарил (а): 112 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Телефон: Не указан
Репутация: 0
TAYGA писал(а):


Так вот - решение лежало на поверхности... бареля...

Изображение


А вот у меня вопрос:
Где больше КПД? Там *THUMBS UP* или сдесь:

Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Деревянный роллер своими руками
СообщениеДобавлено: 29 дек 2016, 21:49 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 мар 2011, 17:25
Сообщений: 228
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 61 раз.
Репутация: 12
Диденко Владимир писал(а):
TAYGA писал(а):

Так вот - решение лежало на поверхности... бареля...

Это решение (авторы – итальянцы) годится для нетолстых гарпунов ( <= 6,5 ).
Но даже на «макетном варианте», раз шаркфин появился, желательно в голове ставить ограничительные дуги (или как у Алемани, разрезанную трубку). Иначе ближнюю петлю рвать шаркфином будет, да и не вылетевший за гарпуном остаток линя-гарпуна может путаться. Укладкой линя пренебрегать нельзя – гарпун может выпадать (или смещаться) после зарядки при маневрах.

Насчёт решения-я имел ввиду перемычку, у итальянцев этого нет, по крайней мере я не видел...
Насчёт дуги (вы меня опередили), Владимир вы точно подметили *YES*, думал не обратят внимания...

Изображение

Изображение

разрезанная трубка слишком "тяжёлое" решение (не люблю лишние железяки на арбалетах) и с тем же успехом будет рвать дайниму...

Изображение

Когда окажешься на "рыбьей тусовке" очень желательно иметь возможность перейти на стрельбу "очередями", т.е. не заправляя полностью линь... Перемычка не даёт гарпуну выпасть.

Меня больше интересует эффективность в конечном счёте, а не КПД, ИТП и ДТП... А это покажет только КПИ -
Конкретная Практика Использования... *BYE*

_________________
"Я слышал, что мир прекрасен", - сказал слепой. "Кажется", - ответил зрячий.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Деревянный роллер своими руками
СообщениеДобавлено: 08 янв 2017, 19:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 июн 2010, 20:33
Сообщений: 16
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Репутация: 0
ДОБРЫЙ ДЕНЬ. Очень интересно,кто то сравнивал на практике работу инверт.роллера и обычного при одинаковых размерах?! А то много теории,форумы кипят,а по факту...? Стоит ли результат потраченного времени? Дабл.роллеры я делал,теперь появилось желание чисто из интереса сделать иверт. под гарпун 140-150см*Ф8мм. Но пока для себя еще не нашел объяснений чем он лучше? ;) Спасибо.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Деревянный роллер своими руками
СообщениеДобавлено: 08 янв 2017, 22:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 фев 2015, 20:13
Сообщений: 424
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 83 раз.
Телефон: Не указан
Репутация: 28
классика арбалет-
длинна от головы до зацепа -Д пусть будет 1 м
коэф растяжения резин -К пусть будет 3
грубо длинна резины - ДР = 0.33м
скорость сокращения резины длинной 0.33м пусть это будет некая С.
С

тот же арбаль превращаем в классику роллер -
используем две стороны бареля , условно 2Д это уже два метра
К=3
ДР уже 0.66 м
а это уже 2С
правда нужно отнять потерю в скорости на трение в ролике, но это всеравно очень неплохо
2С минус потеря

у инверторного роллера с двумя парами роликов ( одна в голове под веревки, вторая у рокояти под резину) все тоже самое как у классического роллера только добавляется еще одна потеря скорости на вторую пару роликов.
2С минус две потери

у инверторного роллера с одной парой роликов в голове под дайнему, все тоже самое как у класики арбалета, только добавляется потеря в скорости на трение в роликах.
С минус потеряря

самое пожалуй интересное у инверторного роллера с блоками
при Д=1м
К=3
ДР будет 0.33 м но блок дает удвоение скорости подвижного конца веревки только в лучае удвоения тяги на блоке, а это обратите внимание два по 0.33м в паралель, а если взгянуть подругому то 0.66 как на классике роллере.
только в этом случае еще добавляется подение скорости на ролике блока.
2С минус две потери

есть еще схема как на фотках выше
где в голове ролики под дайнему, понизу идет резина , а сверху огрызок
на давайте рассмотрим его
понизу Д = 1м
К=3
ДР будет 0.33м
но
в незаряженном состоянии снизу остается 0.66м дайнемы (Д - ДР = 0.66м)
эти 0.66 метра перетянутся при зарядке навех
и до зацепа соответственно нехватит 0.33 м
если в эти 0.33 метра поставить резину с коэфициентом 3 то ее длинна булет 0.11м
итого поверху 0.11 метра
понизу 0.33 метра
итого сумма резины 0.44м
а это значит 1.33 С
что конечно лучше классики на треть
но появляется сопротивление на роликах и сопротивление огрызков
1.33 С минус два сопротивления

все расчеты очень грубо, но смысл ясен.
в расчетах меня прежде всего интересовала теоретическая примерная скорость в этих схемах
силой можно играться толщиной и количеством тяг, она вторична


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 164 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 17  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
User Reputation MOD powered by www.phpBBmods.org