Форум проекта
Текущее время: 13 дек 2017, 02:00

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 156 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Деревянный роллер своими руками
СообщениеДобавлено: 04 дек 2017, 01:06 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 01:35
Сообщений: 265
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Репутация: 0
TAYGA...Или ты не понимаешь, или не хочешь понять...
На картинках показаны силы F1 и F2, а так же пути s1 и s2...Все варианты способны произвести одинаковую работу при одинаковой нагрузке на крюках (одинаковой массе гарпунов)...это значит что не учитывая кпд, у всех вариантов будет одинаковая скорость гарпунов...Но вариант 1 будет иметь большую скорость гарпуна потому что у него выше кпд...

_________________
http://vlanikgun.simplesite.com/


Вернуться наверх
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Деревянный роллер своими руками
СообщениеДобавлено: 04 дек 2017, 01:46 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2010, 19:35
Сообщений: 1024
Откуда: Санкт-Петербург, Новороссийск
Благодарил (а): 163 раз.
Поблагодарили: 197 раз.
Репутация: 62
Vlanik писал(а):
На картинках показаны силы F1 и F2, а так же пути s1 и s2...Все варианты способны произвести одинаковую работу при одинаковой нагрузке на крюках (одинаковой массе гарпунов)...это значит что не учитывая кпд, у всех вариантов будет одинаковая скорость гарпунов...Но вариант 1 будет иметь большую скорость гарпуна потому что у него выше кпд...

Ты правильно написал ранее: «И при палиспасте и в роллере сила приложена к гарпуну...». А дальше не пугайся (чтоб прийти к верному выводу), а напрягись на секунду и подумай, что схемы тебе показаны только для примера, а в реальной схеме полиспастного роллера (аналог сх.2) тяг внизу барреля в два раза больше на подвижном блоке – что и обеспечивает твоё условие равенства сил, приложенных к гарпуну «И при палиспасте и в роллере…»…
А дальше работает подвижный блок в полиспасте скорости. :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Деревянный роллер своими руками
СообщениеДобавлено: 04 дек 2017, 02:26 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 01:35
Сообщений: 265
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Репутация: 0
Как всё запущено!!!!!!!
Повторяю наверно в десятый раз...
Потенциальная энергия заряженного ружья = средней силе приложенной к гарпуну * на его разгонный путь...
Кинетическая энергия разогнанного гарпуна = средней силе приложенной к гарпуну * на его разгонный путь * на КПД...
Каждый ролик снижает КПД на 5%...Ну а вы вместо того что бы просчитывать и моделировать будущее ружьё, продолжайте гадать, подбирать тяги, длину и диаметры гарпунов и кучу других параметров...Итак сотни раз, а может и тысячи...И всё равно не сможете озвучить основные баллистические характеристики...ЭНЕРГИЮ, СКОРОСТЬ, ИМПУЛЬС, ПОРАЖАЮЩУЮ ДАЛЬНОСТЬ СТРЕЛЬБЫ. ВРЕМЯ ПОДЛЁТА ГАРПУНА НА ЗАДАННУЮ ДИСТАНЦИЮ...
Вы не сможете даже примерно оценить характеристики разных ружей не стреляя из них, как не можете сделать выбор ружья двух разных систем...

_________________
http://vlanikgun.simplesite.com/


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Деревянный роллер своими руками
СообщениеДобавлено: 04 дек 2017, 13:20 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 мар 2011, 17:25
Сообщений: 166
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Репутация: 10
Диденко Владимир писал(а):
TAYGA писал(а):
Пришёл к простому инвертору...

Согласен. Прост как арбалет и гасит отдачу (но требует хороших комплектующих и грамотной настройки).

По настройке пол-собаки съел уж точно...

_________________
"Я слышал, что мир прекрасен", - сказал слепой. "Кажется", - ответил зрячий.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Деревянный роллер своими руками
СообщениеДобавлено: 04 дек 2017, 14:40 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 мар 2011, 17:25
Сообщений: 166
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Репутация: 10
Vlanik писал(а):
..Но вариант 1 будет иметь большую скорость гарпуна потому что у него выше кпд...

Ну наконец-то... ты это произнёс!
ИБО вариант 1 и есть - простой инвертор...
Я тебя услышал с первого раза, но чтобы сравнить два инвертора мне не нужно было всё приведённое тобой уравнение, ибо приложенную силу можно уровнять тягами, про разгонный путь тоже известно - у полиспаста он больше. А вот КПД систем были тобой не указаны. И ведь КПД систем остаются неизменны. Этим и объяснялась моя назойливость (приношу извинение, спасибо за терпение ).

Нам нет нужды моделировать ИБО мы имеем дело с уже готовыми схемами...

Когда на форумах какой-либо мастер показывает свой пневмат, все обязательно просят показать внутрености его...
А с арбалетом не так ... ИБО одного взгляда достаточно, чтобы понять с чем имеем дело и где можно "домоделировать"... на коленке...
Что мы с удовольствием и делаем... *YES* *YES*

_________________
"Я слышал, что мир прекрасен", - сказал слепой. "Кажется", - ответил зрячий.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Деревянный роллер своими руками
СообщениеДобавлено: 04 дек 2017, 14:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 фев 2015, 20:13
Сообщений: 293
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 62 раз.
Телефон: Не указан
Репутация: 25
TAYGA писал(а):
По настройке пол-собаки съел уж точно...

ну осталось еще полсобаки
но всетаки чего ты хочшь получить ? точность дальность пробойнось, может быть минимальное время подлета ?
удобство заряжания (за один натяг) ?
у тебя какой гарпун ? 6.5 ? может попробовать 7мм ?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Деревянный роллер своими руками
СообщениеДобавлено: 04 дек 2017, 14:57 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 01:35
Сообщений: 265
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Репутация: 0
Подводные рогатки имеют КПД примерно 0.5...
Каждый ролик снижает его на 0.05...И это не учитывая гидравлическое сопротивление подвижных роликов...Но затокичитесь импортными терминами...Порой не понимая их значения...
Но несмотря на то что вы имеете дело с готовыми схемами...Вы продолжаете гадать...И так делаете на всех форумах...Сначала наращиваете мощность тяг, а потом боретесь с отдачей, вип эффектом и прочими побочными казусами вплоть до перелома рук...

_________________
http://vlanikgun.simplesite.com/


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Деревянный роллер своими руками
СообщениеДобавлено: 04 дек 2017, 18:31 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2010, 19:35
Сообщений: 1024
Откуда: Санкт-Петербург, Новороссийск
Благодарил (а): 163 раз.
Поблагодарили: 197 раз.
Репутация: 62
Vlanik писал(а):
Как всё запущено!!!!!!!
Повторяю наверно в десятый раз...
Потенциальная энергия заряженного ружья = средней силе приложенной к гарпуну * на его разгонный путь...
Кинетическая энергия разогнанного гарпуна = средней силе приложенной к гарпуну * на его разгонный путь * на КПД...
Каждый ролик снижает КПД на 5%...Ну а вы вместо того что бы просчитывать и моделировать будущее ружьё, продолжайте гадать, подбирать тяги, длину и диаметры гарпунов и кучу других параметров...Итак сотни раз, а может и тысячи...И всё равно не сможете озвучить основные баллистические характеристики...ЭНЕРГИЮ, СКОРОСТЬ, ИМПУЛЬС, ПОРАЖАЮЩУЮ ДАЛЬНОСТЬ СТРЕЛЬБЫ. ВРЕМЯ ПОДЛЁТА ГАРПУНА НА ЗАДАННУЮ ДИСТАНЦИЮ...
Вы не сможете даже примерно оценить характеристики разных ружей не стреляя из них, как не можете сделать выбор ружья двух разных систем...

Запущено у тебя, и повторять можно много раз, но объясню один раз:
Физику 7 класса школы можно изложить и по другому. В арбалете потенциальная энергия запасается в растянутых тягах мускульной силой охотника. Часть энергии (в идеальном случае вся, если теоретически пренебречь потерями и зависит от схемы арбалета) переходит в кинетическую энергию гарпуна при его сходе с барреля. А то, что ты назвал «потенциальной энергией заряженного ружья» на самом деле является РАБОТОЙ, которую выполняют тяги, сокращаясь. Ну, формула верна (для работы), только её надо к mV*V/2 приравнивать (кинет.энергия гарпуна).
КПД арбалетчику по барабану, если он выбрал схему своего, УДОБНОГО ДЛЯ НЕГО ружья (роллера, инвертора, полиспаста).
p.s. “ПОРАЖАЮЩУЮ ДАЛЬНОСТЬ СТРЕЛЬБЫ» - почитал рекламу твоих влаников про енту дальность, звучит солидно :D , особенно если не давать термину определение и не писать условия, при которых енто считается.
p.p.s. Эпюры РАБОТЫ у Берга в ветке про роллеры разбирали, но охотнику эти конструкторские заморочки – лишние, можно сразу выбранную схему настраивать под гарпун зная примерные таблицы для диаметров тяг и длин баррелей.
p.p.p.s. Есть схемы арбалетов, где после выстрела тяги остаются РАСТЯНУТЫМИ - "потенциальная энергия заряженного ружья" осталась не использованной, к сожалению. :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Деревянный роллер своими руками
СообщениеДобавлено: 04 дек 2017, 18:38 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2010, 19:35
Сообщений: 1024
Откуда: Санкт-Петербург, Новороссийск
Благодарил (а): 163 раз.
Поблагодарили: 197 раз.
Репутация: 62
TAYGA писал(а):
Vlanik писал(а):
..Но вариант 1 будет иметь большую скорость гарпуна потому что у него выше кпд...

Ну наконец-то... ты это произнёс!
ИБО вариант 1 и есть - простой инвертор...

Не будет! Вы оба не не так понимаете полиспаст. Большую скорость будет иметь гарпун полиспастного роллера, сх.2 (несмотря на меньший КПД, но мы на КПД плюем, цель другая!), но при правильной настройке! Он для того и придуман, чтобы при затратах резины в 2 раза больше + доп. разгонная тяга часто) решить другую (нашу) цель – дать гарпуну конечное большее ускорение в конце схода с барреля (превысить скорость сокращения тяг!). В итоге, если Работу считать, большая средняя скорость на больший отрезок разгона (и большее ускорение).
p.s. сам предпочтение отдаю простому инвертору (за простоту и уменьшение отдачи).
p.p.s. А что, потери на ролики не зависят от его диаметра, ширины и т.д - четко 5% от КПД?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Деревянный роллер своими руками
СообщениеДобавлено: 04 дек 2017, 18:57 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 01:35
Сообщений: 265
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Репутация: 0
Видимо ты совсем не представляешь, что такое работа и что такое енергия...И как они относятся друг к другу...
В школу однозначно, физику учить с азов...
А в целом у тебя в голове сплошной мусор...Рассуждая о работе, скорости и ускорении, ты даже понятия не имеешь какая должна быть скорость у гарпуна при сходе с бареля...И никогда не узнаешь какая скорость гарпунов других ружей...
Потому что даже понятия не имеете как её посчитать или измерить...И все твои знания сводятся к понтам и бла-бла-бла...

_________________
http://vlanikgun.simplesite.com/


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 156 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
User Reputation MOD powered by www.phpBBmods.org