VODOLAZ-RADIO

Вторая часть "секрета", почему массивные ружья стреляют лучше, по моему мнению, заключается в том, что массивные ружья в основной своей массе более жесткие.

Это или "деревяхи" или карбоновые ружья сложной формы.

Первые делают из цельной заготовки переклееных между собой ламелей, что дает хорошую жесткость.

Вторые из нескольких склееных между собой по длине отельных частей (2-ух, 3-х или 4-х, в зависимости от сложности формы барреля), которые для большей прочности и жесткости или укрывают дополнительными слоями карбона, или заполняют внутри пеной на основе эпоксидных смол, обеспечивающей монолитность и жесткость конструкции. Гораздо жестче чем легкая, полая карбоновая труба, с пристыкованной рукояткой.

И те и другие, за счет жесткости обеспечивают меньше потерь энергии при выстреле на "паразитные" колебания барреля.

Хм-м-м... Так:

Если ружье и гарпун весят одинаково и ружье висит в воде без охотника, самостоятельно, то, теоретически, энергия при выстреле будет распределена между ними равномерно. Они полетят в противоположные стороны с равной скоростью. Третий закон Ньютона.
Если они (как это в реальности), весят не одинаково, то полетят они в противоположные стороны с разной скоростью. Закон сохранения импульса. Согласно которому ружье отбросит назад настолько медленнее гарпуна, насколько оно легче гарпуна. Если все это без охотника и ружье "висит" в безвоздушном пространстве.

Но это теория. А на практике (нам же практика важна, так?) важно то, что я уже спросил:

Насколько КОЛИЧЕСТВЕННО выиграет в плане дальности выстрела более тяжелое ружье у более легкого? В двух случаях:
1) В условном "вакууме", когда ружье "висит" без охотника и стреляет. Например, арбалет с гарпуном массой 500 грамм, тогда как само ружье с тягами весит 3000 грамм. Тяги весят 400 грамм (т.е. вес ружья без гарпуна и тяг 2600 грамм). По сравнению с ружьем, с теми же тягами и стреляющим тем же гарпуном, но весящим не 3000 грамм, а вдвое меньше - 1500 грамм (т.е. вес ружья без гарпуна и тяг 1100 грамм).
Это близко к реально существующим ружьям типа "условный дюралевый или карбоновый Rob Allen и его аналоги" и "условный тяжелый деревянный/карбоновый монококк".
2) Насколько все изменится, если эти ружья в момент выстрела будут в воде, в руке у охотника массой 80 кг.
В этом случае, учитываем возможный свободный ход ружья в руке охотника при отдаче (свободный ход в плечевом поясе и локтевом суставе совместно) в 3 см. Это условно - для модельного рассчета - чтобы понять какова ПРАКТИЧЕСКАЯ значимость явления. Считаем, что эти 3 см при откате назад ружье не испытывает сопротивления. Далее, оно начинает его испытывать.

Все побочные влияющие факторы, как то сопротивление водной среды, мягких тканей охотника, свободный ход за счет аммортизации мягких тканей и люфта в суставах, рассеяние энергии за счет паразитных колебаний конструкции в воде, формы рукоятки ружья и пр. - игнорируем.

Инженеры, ау-у-у... НУЖЕН РАССЧЕТ - ЦИФРЫ НУЖНЫ!

Это вам не какие-нибудь беспоршневки и свои "знания" рекламировать - это вполне конкретная задача!

Браво! Еще один ответ на вопрос "почему чем тяжелее, тем дороже и лучше".
В качестве самого простого показательного примера возьмем две модели Seacsub- X-Fire и Twin Thunder. Плавать с первым-мука, но зато как кучно кладет гарпун! Второе можно использовать даже на пресняке, проластывая большие акватории-рука не устанет. Но вот с кучностью заметных проблемы-любое шевеление руки и увы-ружжо слишком легкое.

P.S. Доктор Лектер, вы уклоняетесь от ответа?

Те же эффекты из-за которых килограмм свинца тяжелее килограмма ваты.
С точки зрения традиционных знаний на убойную дистанцию влияют исключительно масса гарпуна, его поперечное сечение и количество резинок.
А все остальные попытки изобрести велосипед и "перепетум мобиле", - просто слабенько усвоенная школьная программа физики...

Это все болтовня. И попытки увести обсуждение в сторону - кучность, точность... Я предложил обсудить вполне конкретный вопрос - теряет ли в приобретаемой энергии (начальной скорости на момент отрыва от тяг) и, если да, то как много, гарпун, выпущенный из легкого ружья по сравнению с тяжелым. То есть, увеличение массы ружья - это значимый способ увеличить начальную скорость гарпуна или нет?
Если значимый, то за счет чего? За счет возможности поставить дополнительные тяги, отдача от которых будет погашена массой баррели и не будет дискомфортной? Или потому, что (см. мой пост вчера в 20 ч.15 мин.) по третьему закону Ньютона скорость гарпуна и скорость, с которой отбрасывается назад ружье распределяется между ними пропорционально их массам? Грубо говоря, если ружье весит столько же, сколько и гарпун с тягами, то половина энергии будет "улетать" вперед с гарпуном и тягами, а половина назад - с ружьем? В результате, скорость гарпуна будет ниже? А, если ружье весит намного больше, чем гарпун с тягами, то оно полетит назад с меньшей скоростью, а гарпун с большей? Мысль понятна?
Это кажется несущественным - дескать к массе ружья нужно прибавить массу охотника. Поэтому разница между массами легкого и тяжелого ружья не важна. Но! Первые 3 (примерно!) сантиметра отдача массой охотника не гасится - это свободный ход за счет "люфта" плечевого пояса, локтевого сустава, сжатия в суставных капсулах и мягких тканях. Эти 3 сантиметра ружье "летит" назад практически не встречая значимого сопротивления. Но за это время гарпун вполне может покинуть баррель или пройти по ней значимое расстояние.
Тогда, что получается? Если совокупная масса гарпуна и тяг равна массе ружья, то скорость отдачи будет фактически близка к скорости разгона гарпуна...

Поэтому:


Я не уклоняюсь от ответа - я жду рассчетов от инженеров или людей с техническим образованием. Если такие тут есть и еще не потеряли свою квалификацию! Цифры нужны - хотя бы ориентировочные! Исходные данные для рассчета я дал - в предыдущем посте. Иначе говорить не о чем! И не надо забалтывать проблему!

Для примера (смотреть нужно со 2 мин. 30 сек. и далее):

http://www.youtube.com/watch?v=5sEYsXbqY9M

Или вот:

http://www.youtube.com/watch?v=Dfgj_UbsXJ8

Из "Urucay 120" (масса без тяг более 3 кг!) 7 мм гарпун (масса около 450 грамм) легко "берет" 5 метровую дисстанцию. Масса тяг около 350 грамм. Гарпун идет на дисстанции ровно, точно, быстро, без просадки.
Попробуйте сделать то же самое из обычного дюралевого/карбонового ружья-трубки с той же габаритной длиной

P.S. Косте (ККК) я вторично предлагаю: прийти завтра в бассейн на Ставропольской 13 и продемонстрировать, как его 130 см Rob Allen работает на дисстанции двух оборотов линя! С 16 мм тягами Или, хотя бы, на дисстанции 1,5 оборотов линя Не по мягкой пенке толщиной 1 см, а по 2-х литровой бутылке, набитой жестким пенопластом В которую Косте с такой дисстанции еще предстоит попасть...
Уже говорил, что из ружья Андрея (ник "Пенопласт") с двумя 19 кольцами и дисстанцией разгона на 10 см больше, чем у 130 см Rob Allen на 5 метрах задник уже начинал проседать...

Боря. Хватит кривляться.
Ты не менее пары лет наблюдал, как мужчины стреляют из длинных ружей на два оборота в бассейне РГУФК. И сам ты видел, что происходит с гарпуном, когда он пробивает мишень и попадает в плитку бассейна, если не рассчитать дистанцию.
Все твои подобные призывы не более чем клоунада перед публикой. Тем более, что ты сам прекрасно понимаешь, что я никуда не поеду специально что-то тебе доказывать.
И как стреляют мужчины я тебе тоже неоднократно показывал на твоих микротапочках, но не с двух метров, а с четырех из 75-ки на два оборота.
Свою подслеповатость и неумение стрелять на два оборота ты пытаешься облечь в теорию, а не научиться стрелять.
Не более, чем личные наблюдения подслеповатого заядлого спорщика. Добавляй "мне кажется", потому что объективными подобные заявления быть не могут.

П.С. И научись заряжать нормальный арбалет типа РА, прежде чем пускаться в заумные споры с мужчинами.

Где уж нам - девочкам...

Если опустить взаимные выпады, остроты и подколы, то для приблизительных расчетов понадобятся как минимум:
1. Данные по гарпунам: диаметр, масса.
2. Значение силы, необходимой для зарядки, в ньютонах.
3. Видеофиксация выстрелов и поражений мишени с частотой 120 fps.

Борис, ты сам затуманиваешь тему. Эта тема про ОТДАЧУ арбалета в воде.
А как влияет массивность ружья и на дальность, и на точность (при прочих равных) – тоже важно и интересно, но, по-моему, говорить надо об этом в других ветках.
Расчеты ничего не дадут. Реальный опыт в басике с разницей масс баррелей в 2 раза (при прочих равных) – и наглядней и реальней любых грубых расчетных моделей для арбалета в воде.
Третий раз спрашиваю, как можно обсуждать и пытаться количественно «ощущать» отдачу, не определив само понятие? (не дав четкое определение того, что мы хотим измерить или ощутить). Что мы чувстуем в кисть? А точнее, интуитивно мы реагируем на скорость барреля при отдаче, на его кинетич. энергию или на импульс (то есть на массу и скорость в одном флаконе)?

Для решения любой задачи принимаются некоторые допущения и разница в натяжении на малом участке будет очень небольшой (можешь сам посчитать разницу, она не существенна).
Соответственно то что ты сейчас написал не имеет отношения к решению этой задачи.
Давай еще учтем силу Кореолиса и притяжение луны!

Сила на участке разгона (исходя из Третьего закона Ньютона) принимается постоянной величиной.
Я об этом писал уже выше.
Зима, ты хоть пуп себе разорви, но "Энштейн" из тебя никудышный!
Выучи для начала школьный курс и научись решать элементарные задачи