VODOLAZ-RADIO

По поводу распределения сил, по моему тут все просто.
Есть такое понятие в динамике - "Третий закон Ньютона":
При взаимодействии двух тел в одной точке силы будут равны по значению, но противоположны по направлению.

Еще можно сказать так:
Ускорения, приобретаемые телами при взаимодействии, обратно пропорциональны их массам.

Соответственно чем меньше масса, - тем больше ускорение и наоборот...
А их произведение будет одинаковым: ma=F

Борис, у первого ружья отдача будет не более сильная, а более быстрая и соответственно более "мощная".
Владимир Диденко очень хорошо подметил эту тонкую разницу!
А сила и энергия отдачи в обоих случаях должна быть одинакова.
На дистанцию стрельбы это вообще мало влияет, т.к. вся разница только на первых сантиметров разгона. После этого гарпун уже будет отталкиваться от стрелка с ружьем, а не от одной баррели ружья.

К чему я вообще затеял весь этот спор?
Стоит-ли увеличивать массу ружья в разы ухудшая его маневренность в воде, ради 1 см дистанции более плавного разгона?
Мне думается, что на первый план выходит меньшее сопротивление ружья в проводке, - это способность быстрее навести ружье на цель.

П.С.
Даже в развитии военной техники всегда было соревнование, что лучше - более крепкая броня, или более мощный снаряд? (Бронежилет или пуля?)
Выиграла эту борьбу маневренность!

Получается, что джип с пулеметом предпочтительнее и эффективней танка?

У айпэда очень интересный собственный словарь. Причем он откуда-то постоянно пополняется ну очень интересными словами... так что попрошу не воспринимать негативно и не заострять внимания-злого умысла нет.

Борис, про "два оборота" и "одинаковую энергию тяг"-не укладывается в голове. Может все же у трое го(писал "твоего", ред. iPad) "буратины" тяги помощнее и линь покороче?

Кумулятивный снаряд пробивает броню метровой толщины.
На первый план теперь выходят такие параметры у современного танка как скрытность, маскировка, тактика, маневренность..
Попробуй попасть в него, когда он несется под 60 км/ч.

Так-же и бронежилет не спасает от пули АК

а возят его вместе со стволом на чем? На велике?



Он что от этого становится невесомым или идет модернизация ходовых качеств? Броня ведь никуда не делась и тоньше не стала. А все вышеперечисленное достигается усовершенствованием систем, а не просто снижением веса(хотя и им тоже, но за счет опять таки усовершенствования материалов и механизмов), мне так кажется...

"Шо? опять?" не надоело еще? И это пишет гражданин,имеющий, по его же словам, высшее техническое образование..

1. При разных массах баррелей, при равной силе взаимодействия с тягами и гарпуном, ускорения будут разные! Т.е. легкий баррель будет ускоряться быстрее и приобретет за то же время большую скорость. Так как кинетическая энергия пропорционально квадрату скорости, то энергия легкого барреля будет больше!

2. Расстояние (пусть даже в 1 см) более легкий баррель пройдет быстрее, а более тяжелый баррель дольше. Но за большее время и гарпун проделает больший путь, т.е. тяги больше сократятся, а так как сила тяг зависит от величины их удлинения, то на тяжелом барреле соответственно сила к тому моменту, как тяжелый баррель пройдет 1 см будет меньше! На легком барреле, к моменту его перемещения на 1 см, сила больше!

Получается, что к моменту условно-плотного контакта с кистью стрелка, у более легкого барреля кинетичекая энергия больше и сила с которой тяги будут толкать баррель в руку больше! И все это происходит за меньшее время, т.е. еще и мощность воздействия выше!


Влияет, еще как влияет.. Или еще и это надо разжевывать??

А к чему я влез в этот спор про отдачу?

Да потому что надоело читать эту чушь, особенно, когда ее автор, вместо того, чтобы привести какие-то выкладки и обоснования принятым допущениям, стал кичиться своим технико-инженерным образованием, т.е. стал "давить" оппонентов типа "авторитетом"..

Как то уже цитировал, но повторюсь еще: "В дополнение к высшему образованию, надо еще иметь хотя бы среднее соображение!"

Извините, но закон сохранения энергии никто не отменял. Энергия отдачи зависит от того, какая энергия была накоплена в системе. Зависит это от массы гарпуна и тяг (массы тяг, которая плюсуется к массе гарпуна, т.к. тяги тоже летят вперед и скорости сжатия тяг/перемещения гарпуна). Попросту, зависит это от средней (средней? ) скорости перемещения совокупной массы тяг и гарпуна. Если абстрагироваться от того, что ружье кто-то держит (допустим, что оно висит в воде), то эта энергия передается ружью. Которое по третьему закону Ньютона, будет отбрасываться назад - с определенной скоростью. Эта скорость отката будет тем выше, чем меньше масса ружья. И расстояние, которое ружье сможет под действием отдачи пролететь назад будет тем больше, чем оно легче. И ускорение/скорость отката тоже будет обратно зависеть от массы ружья. Но энергия отката в любом случае будет одинакова! Она от массы ружья не зависит - она зависит лишь от потенциальной энергии, накопленной системой (гарпун-тяги) в заряженном состоянии! Школьная физика..., хоть я и не инженер

Строго говоря - не так. На тяжелом барреле отдача - если она будет ощущаться чуть позже - будет и чуть сильнее (как скалярная величина). Просто потому, что из-за меньше скорости отката тяжелого барреля назад, ощущение возникнет тогда, когда гарпун уже успеет пройти по ружью большую дисстанцию - то есть успеет разогнаться с тягами до большей скорости. То есть большая часть потенциальной энергии системы к этому моменту успеет перейти в кинетическую. Другое дело, что масса ружья все равно гасит , но логика такая...

Вообще-то хотелось бы Я, например, действительно не понимаю, какие эффекты значимо увеличивают убойную дисстанцию на тяжелом ружье - за счет его массы. Только не чуть-чуть, а значимо! Или не значимо?
Допустим, одинаковый гарпун и тяги. Но одно ружье без гарпуна и тяг весит 1,5 кг (дюралевая трубка-дешевка), а другое - 3 кг (деревянный или карбоновый монококк). Ну и...?

Доктор,

Закон сохранения энергии не противоречит тому что я написал..

Если коротко, то вся энергия накопленная в системе (арбалете, при зарядке тяг) пойдёт на движение гарпуна вперёд, движение барреля в противоположную сторону и ещё часть будет рассеяна на различные потери..

Чем массивнее баррель, тем большая часть энергии будет передана гарпуна и меньшая часть передана движению барреля. Вот собственно и первая часть того "секрета", почему массивная деревяха уверенно стреляет на два оборота, а лёгкое карбоновое ружжо нет.

Док, а Док
Так значит меньше отдача у деревях и монококов, или как?