Форум проекта
Текущее время: 21 ноя 2017, 18:06

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1322 ]  На страницу Пред.  1 ... 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131 ... 133  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 24 мар 2017, 18:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 апр 2012, 17:44
Сообщений: 133
Откуда: Владимир
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Репутация: 2
вероятно, что перегиб резины на роликах ест много энергии, и скорость гарпуна меньше скорости сокращения резины, ролики здесь только ближе поводят к пределу, впрочем как и доп тяга. и все крутиться вокруг одного и того же, рядом, путает.
подвижный блок позволяет перейти предел, тем более, что перегиб дайнемы легче перегиба резинки вот тебе и ройсаб, 9м стреляет, не нужен дорогой монокок, или "плывущая" деревяха гарпун толстый, конструкция не космическая.


Вернуться наверх
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 01 апр 2017, 17:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 апр 2012, 17:44
Сообщений: 133
Откуда: Владимир
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Репутация: 2
Вот для наглядности

phpBB [video]


phpBB [video]


Т.е гарпун теперь в 2 раза быстрее тяг.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 13 апр 2017, 05:58 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 июн 2012, 10:11
Сообщений: 450
Откуда: AU
Благодарил (а): 158 раз.
Поблагодарили: 188 раз.
Репутация: 59
В 19м номере Ultimate Spearfishing Magazine, Крис Коатс сделал обзор по роллерам, конвертируемым из обычных ружей.
Кому интересно могу прислать статью. Пишите в личку
Рекомендации по подбору соотношения резины и гарпунов для наиболее эффективной стрельбы на поражение:

Gun: 900 Carbon Rob Allen
Rubbers: 14mm @ 45cm
Pretension: Maximum
Spear: 1.3m 6.6mm shaft – double wrap 1.8mm Dyneema

Gun: 1100 Carbon Rob Allen
Rubbers: 14mm @ 55cm
Pretension: Maximum
Spear: 1.5m 7mm shaft – double wrap 1.8mm Dyneema

Gun: 1100 Aluminum Rob Allen
Rubbers: 18mm @ 60cm / 16mm @ 60cm
Pretension: Maximum
Spear: 1.5m 7. 5 mm shaft / 7mm shaft – double wrap 2mm Dyneema

Gun: 1200 Aluminum Rob Allen
Rubbers: 18mm @ 65cm / 16mm @ 60cm
Pretension: Maximum
Spear: 1.6m 7 mm shaft – double wrap 2mm Dyneema

Gun: 1300 Aluminum / Carbon Rob Allen & Carbon Mamba Barrel
Rubbers: 18mm @ 75cm - 70cm
Pretension: Maximum
Spear: 1.7m 7.5 mm shaft – double barb - double wrap 2mm Dyneema


По поводу выбора между короткой и длинной резины:
"С более короткой резиной и коротким предварительным натяжением вы можете легко вытянуть тяги из головы, но такие тяги будет тяжело натянуть на зацеп. Магическое соотношение длина резины/ствола, которое придумал автор в результате экспериментов, состояло в том, чтобы иметь резину 38% от длины ствола с 140% преднатяжением. При таком соотношении достигалось максимально эффективное растяжение резины 400%. Это давало наименьшее нагрузку на роликах и максимальную на зацепе. Например, для 100 см ружье используются 38см х 16мм тяги с предварительным натяжением + 40% (15см) В результате усилие на голове/роликах составляет 9 кг, а на зацепе - 60 кг (400%). (Потенциальная энергия = 3908 кг/см). Примерно такая нагрузка будет у обычного 130см ружья с очень короткой 20-мм резиной [которую весьма трудно натянуть]."

Очень интересный совет по креплению тяг под стволом, начиная с 8:00 минуты.
phpBB [video]


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 13 апр 2017, 19:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 фев 2015, 20:13
Сообщений: 283
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 62 раз.
Телефон: Не указан
Репутация: 25
vamforce писал(а):
По поводу выбора между короткой и длинной резины:
"С более короткой резиной и коротким предварительным натяжением вы можете легко вытянуть тяги из головы, но такие тяги будет тяжело натянуть на зацеп. Магическое соотношение длина резины/ствола, которое придумал автор в результате экспериментов, состояло в том, чтобы иметь резину 38% от длины ствола с 140% преднатяжением. При таком соотношении достигалось максимально эффективное растяжение резины 400%. Это давало наименьшее нагрузку на роликах и максимальную на зацепе. Например, для 100 см ружье используются 38см х 16мм тяги с предварительным натяжением + 40% (15см) В результате усилие на голове/роликах составляет 9 кг, а на зацепе - 60 кг (400%). (Потенциальная энергия = 3908 кг/см). Примерно такая нагрузка будет у обычного 130см ружья с очень короткой 20-мм резиной [которую весьма трудно натянуть]."


либо перевод корявый либо в каждой цифре и через слово муть канкретная


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 13 апр 2017, 20:53 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2010, 19:35
Сообщений: 1007
Откуда: Санкт-Петербург, Новороссийск
Благодарил (а): 163 раз.
Поблагодарили: 195 раз.
Репутация: 62
мимо проплывал писал(а):
vamforce писал(а):
По поводу выбора между короткой и длинной резины:
"С более короткой резиной и коротким предварительным натяжением вы можете легко вытянуть тяги из головы, но такие тяги будет тяжело натянуть на зацеп. Магическое соотношение длина резины/ствола, которое придумал автор в результате экспериментов, состояло в том, чтобы иметь резину 38% от длины ствола с 140% преднатяжением. При таком соотношении достигалось максимально эффективное растяжение резины 400%. Это давало наименьшее нагрузку на роликах и максимальную на зацепе. Например, для 100 см ружье используются 38см х 16мм тяги с предварительным натяжением + 40% (15см) В результате усилие на голове/роликах составляет 9 кг, а на зацепе - 60 кг (400%). (Потенциальная энергия = 3908 кг/см). Примерно такая нагрузка будет у обычного 130см ружья с очень короткой 20-мм резиной [которую весьма трудно натянуть]."


либо перевод корявый либо в каждой цифре и через слово муть канкретная

мимо проплывал, обоснуйте вашу позицию насчет «мути конкретной через слово» аргументировано, по пунктам. – иначе больше на хамство похоже.
p.s. у меня сомнение вызывает только одна цифра – «Потенциальная энергия = 3908 кг/см», что м.б. просто опиской.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 13 апр 2017, 21:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 фев 2015, 20:13
Сообщений: 283
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 62 раз.
Телефон: Не указан
Репутация: 25
Диденко Владимир писал(а):
мимо проплывал писал(а):
либо перевод корявый либо в каждой цифре и через слово муть канкретная

мимо проплывал, обоснуйте вашу позицию насчет «мути конкретной через слово» аргументировано, по пунктам. – иначе больше на хамство похоже.
p.s. у меня сомнение вызывает только одна цифра – «Потенциальная энергия = 3908 кг/см», что м.б. просто опиской.

По поводу выбора между короткой и длинной резины:
"С более короткой резиной и коротким предварительным натяжением вы можете легко вытянуть тяги из головы, но такие тяги будет тяжело натянуть на зацеп.
--------- по сравнению с чем ? для какой длинны роллера? для короткого роллера вообще безразницы, а для длинного роллера, что короткие что длинные - тянуть гемор. а если ступенчатый натяг снизу и сверху то и говорить неочем. да и при одном коэфициенте конечное усилие будет одинаково.

Магическое соотношение длина резины/ствола, которое придумал автор в результате экспериментов, состояло в том, чтобы иметь резину 38% от длины ствола с 140% преднатяжением. При таком соотношении достигалось максимально эффективное растяжение резины 400%.
-----------а я утверждаю что при 50% от длинны ствола можно получить 400% , моя тяга длинней значит запасенная энергия будет больше, значит резина совершит большую работу


Это давало наименьшее нагрузку на роликах и максимальную на зацепе.
-----что значит нагрузку на роликах ? на роликах будет сила на зацепе умножить на два т.е. 120 кг

Например, для 100 см ружье используются 38см х 16мм тяги с предварительным натяжением + 40% (15см) В результате усилие на голове/роликах составляет 9 кг, а на зацепе - 60 кг (400%).
----------а если взять тяги 50 см , -повторяю, при 400% то представьте себе на зацепе также будет 60 кг :)
9 кг на голове, ну у меня будет 15 (примерно) и что , крепкая голова выдержит легко, а зарядка - так я про нее выше написал.

(Потенциальная энергия = 3908 кг/см). Примерно такая нагрузка будет у обычного 130см ружья с очень короткой 20-мм резиной [которую весьма трудно натянуть]
------------- тут я не понял, явно же не плечо (момент), могу только предположить что энергии хватит чтобы переместить 4 тонны на 1 см, но это наверно чтото внесистемное, я такого считать неумею


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 14 апр 2017, 01:26 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 июн 2012, 10:11
Сообщений: 450
Откуда: AU
Благодарил (а): 158 раз.
Поблагодарили: 188 раз.
Репутация: 59
Эта статья посвящена роллерам переделанным из обычных ружей, в основном Роб Аллен. Большинство охотников идут именно по этому пути, для них и написана статья. Обычно многоступенчатость игнорируется и ружье имеет фиксированный преднатяг. Много ступенчатось зарядки все равно возможна либо при использовании лоад-ассиста либо 1-2 промежуточными шарк-финами вдоль гарпуна.

Согласен мой перевод не очень литературен. Мне трудно перевести на русский "you can easily pull the bridle off the muzzle"

Поэтому выкладываю оригинал, который вы можете перевести для остальных слушателей и читателей В-Р. BTW, кто такой Крис Коатс (CHRIS COATES) наверное не надо писать. Можете просто погуглить... https://www.youtube.com/user/Coatesmans

With the hand loadable guns, there are a few ways to set the guns up. Logically, the idea is to have the least amount of tension at the muzzle (so you can pull the bridle off the muzzle) and still have the rubber stretched to its optimum, which is between 350% and 400%. Basically the concept works as follows: the shorter the rubber the least amount of load / pre-tension is needed to have the rubber at 400% when loaded at the notch. So, less pre-tension means lighter load on the bridle at the muzzle, and therefore it will be easier to load. The longer the rubber, the more pre-tension you need to stretch the rubber to 400% when loaded on the notch, and hence more load on the bridle at the muzzle.

This means that with a shorter rubber with a short pre-tension, you can easily pull the bridle off the muzzle but it very quickly becomes harder to pull and pretty hard at the notch. The magic ratio that I came up with was to have the rubber 38% of the barrel length with 140% pretension. This would give you the least amount of load at the roller and maximum at the notch. IE. On 100cm gun you have a 38cm 16mm rubber with +40% (15cm) pre-tension you will have a gun with only 9kg load on the roller muzzle and a whopping 60kg (400%) at the notch. [Potential energy kg/cm = 3908]. As you can see, the 60kg is fairly hard to load and not everyone will be able to load a gun like this. (Approximately the same as loading a conventional 130cm gun with a very short 20mm rubber)

On the other extreme, you can make the rubbers longer and stretch them all the way to the lugs on the handle. But, in order for you to be able to load the gun by hand, the rubbers need to be long enough to reduce the load to below 20kg (Note: In practice 20kg was the limit I was able to pull the bridle off the muzzle by hand but 15kg is more practical) This means that the load at the notch will be lower. IE. On 100cm gun if you have a 70cm 16mm rubber pretension all the way to the handle, you will have a gun with 18,6kg load on the roller muzzle and only (285%) 42,6kg load at the notch. [Potential energy kg/cm = 3987]

Theoretically, this should perform similar to the previous setup, but it would be a lot harder to pull the bridle off the muzzle.

Then there is the middle ground, somewhere between the two extremes. This is where you find a happy medium between rubber length and the pre-tension so that the gun is comfortable to load. IE. On a 100cm gun you have a 55cm 16mm rubber with +40% (22cm) pre-tension, you will have a gun with 15,6kg load on the roller muzzle and (321%) 46kg load at the notch. [Potential energy kg/cm = 3853]


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 14 апр 2017, 05:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 фев 2015, 20:13
Сообщений: 283
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 62 раз.
Телефон: Не указан
Репутация: 25
Potential energy kg/cm = 3853

может это про это ? :

Килограмм-сила-метр (русское обозначение: кгс·м; международное: kgf·m) — единица энергии и работы МКГСС системы единиц.
1 кгс·м — работа, совершаемая силой 1 кгс, при перемещении точки приложения этой силы на расстояние 1 метр по её направлению.
1 кгс·м = 9,80665 Дж, 1 Дж = 0,101972 кгс·м.
Международная организация законодательной метрологии (МОЗМ) в своих рекомендациях относит единицу килограмм-сила-метр к тем единицам измерения, «которые должны быть изъяты из обращения как можно скорее там, где они используются в настоящее время, и которые не должны вводиться, если они не используются»[1].


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 14 апр 2017, 12:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 июн 2015, 23:56
Сообщений: 238
Откуда: С.Петербург
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
Репутация: 26
vamforce писал(а):
Обычно многоступенчатость игнорируется и ружье имеет фиксированный преднатяг. Много ступенчатось зарядки все равно возможна либо при использовании лоад-ассиста либо 1-2 промежуточными шарк-финами вдоль гарпуна.
[Potential energy kg/cm = 3853]


есть еще как минимум 2 варианта зарядки без преднатяга известных мне из личного опыта

1.резина состоит из 2х частей-верхней и нижней.при этом нижняя резина при зарядке верхней резины не проходит полностью через ролики наверх а упирается в голову снизу.это позволяет натягивать верхнюю не растягивая предварительно нижнюю и при этом не нужны никакие лоад эссисты.зарядка такого роллера например 105 см очень легкая даже при установке резины сигалсаб 16 мм с внктр диаматром 1 мм и коэфф растяжения 370 процентов.верхняя и нижняя резины могут в виде колец соединенных снизу бареля посредством пластикового кольца которое упирается в нижнюю часть головы при зарядке -так изначально сделано например на роллере буша ревоконцепт и такую же конструкцию я встречал на роллерах частного изготовления.либо верхняя и нижняя резины соединяются через веревочные конструкции но смысл остается тем же-нижняя резина не вытягивается наверх в процессе зарядки.

2.в нижней части бареля устанавливается зацеп ближе к голове.при зарядке нижняя резина фиксируется за такой зацеп.затем заряжается верхняя резина за шаркфин на гарпуне и уже затем растягивается нижняя резина за зацеп снизу ближе к рукояти .можно сделать несколько зацепов вдоль всей длинны бареля снизу чтобы регулировать силу выстрела не только шаркфинами на гарпуне.такая система особенно может быть актуальна при большой длинне бареля.у меня такая система на роллере пикассо 115 где сделано 3 зацепа вдоль всей длины бареля.это так же помогает избежать использования лоадэссистовпри зарядке даже длинных ружей.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 20 апр 2017, 10:21 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 июн 2012, 10:11
Сообщений: 450
Откуда: AU
Благодарил (а): 158 раз.
Поблагодарили: 188 раз.
Репутация: 59
Новый инвертор-полиспаст от Kostadin Seal Очень впечатлило, но цена...

phpBB [video]


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1322 ]  На страницу Пред.  1 ... 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131 ... 133  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
User Reputation MOD powered by www.phpBBmods.org