Форум проекта
Текущее время: 29 мар 2024, 03:45

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 495 ]  На страницу Пред.  1 ... 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45 ... 50  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Разговор охотника с конструктором
СообщениеДобавлено: 02 апр 2013, 12:17 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2010, 05:34
Сообщений: 1096
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 65 раз.
Репутация: 18
Зима писал(а):
Морской охотник писал(а):
Скорость то сокращения тяг такова, что даже на воздухе не позволяет разогнать гарпун даже до 33 м в сек. (см. каталог ОМЕР 2013 г.)... в воде типа до 20-ти м в сек.
Уже не первый раз упоминаете этот тест.. Показательный тест для конкретного ружья, (с разными тягами), а именно:
- ружье, алюминиевый Omer Excalibur 90 (обычное в сущности ружье требующее настройки/доводки)
- гарпун 6,5 мм х 1300 мм (327 гр)
- тяга Dynamic 20 - 30 м/с
- тяга Power 18 - 30 м/с
- тяга Top Energy 18 - 28.9 м/с

Довольно не плохо для не самой худшей и далеко не самой лучшей Омеровской резины..

Замена парных тяг с желудями и металлическим зацепом, которые ставят на Excalibur на два кольца 14,5 мм из хорошей резины, с зацепами из дайнемы существенно улучшат и так сносные параметры даже такого ширпотреба.


PS
Гарпун 1300 диаметром 6,5 с задней привязкой, разогнанный до 30 м/с полетит в воде дальше, сохранит и донесет до цели больше энергии, чем аналогичный по массе гарпун 850 диаметром 8 с передней привязкой, разогнанный до той же скорости 30 м/с

Ну да. Что "сохранит" гарпун зависит от диаметра гарпуна и от диаметра и шероховатости линя прежде всего, но даже без привязки скорость такого гарпуна в воде не превысит 20 м в сек. Это определяется вовлекаемыми в движение массами и скоростью релаксации тяг. Скорость релаксации тяг существеннейшее ограничение обычных арбалетов.
В итоге, к примеру, роллер позволяет придать при всех равных условиях в 2-а раза большую скорость.


Вернуться наверх
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Разговор охотника с конструктором
СообщениеДобавлено: 02 апр 2013, 12:25 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2010, 05:34
Сообщений: 1096
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 65 раз.
Репутация: 18
Доктор Лектер писал(а):
Диденко Владимир писал(а):
Важно не чей перец круче, а спокойно посмотреть и оценить. Давай подождем реакции Доктора (и, возможно, спокойно выработаем условия теста).

А какая тут может быть реакция? Будет человек в Москве - я всегда за. Примерную схему оценки (и аргументацию) я давал в этой теме форума.
Сразу скажу, что лично меня мало интересует пригодность ружья для стрельбы в упор, какой бы пробойностью оно при этом не обладало. В этом я согласен с ККК - для такой "охоты" подойдет все что угодно. В этом случае, строго говоря, из ружей даже стрелять не надо - достаточно сравнить их внешние габариты. Что компактнее - то и лучше.
А, вот, когда начинается стрельба, когда до цели появляется существенная дистанция, а гарпуну предстоит не только накопить энергию, но и сохранить ее в полете и не улететь в сторону, когда обнаруживается что не все ружья одинаково пригодны для точной стрельбы и не каждый гарпун для пробива - это уже интересно.
Так же я считаю полным бредом приведение ружей к одинаковым условиям по каким-то их собственным параметрам (длине, усилиям зарядки, массе/длине гарпуна и пр.). Тем более, когда речь идет о совершенно разных системах.
Одинаковыми должны быть не параметры самих ружей, а внешние условия (имитирующие условия охоты), в которых их сравнивают.
Еще раз! Не хочу повторять по десятому разу - все есть выше, в этой теме.

Вообще-то вполне спокойно можно обойтись без такого рода упрщённых и наивных, глубоко профанационных и зависимых от некоего субъекта оценок.
То, что все пневматы не халяльные или не кошернные меня лично совершенно не интересует. Борис, таки шо тебе до тех кто сам строит себе ружья? Стреляешь азиатской деревяхой, ну так и стреляй. Тебе же альфу или вланик никто не предлагает. Тебя что просто раздражает, что люди создают что-то не в Москве? Что-то новое?


Последний раз редактировалось Морской охотник 02 апр 2013, 12:43, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разговор охотника с конструктором
СообщениеДобавлено: 02 апр 2013, 12:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 ноя 2010, 17:13
Сообщений: 1424
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 239 раз.
Репутация: 44
Диденко Владимир писал(а):
Борис, так ты тоже будь последователен – несколько лет вызывал на тест, сейчас есть реальный претендент с влаником (Nik1), а ты позу занимаешь, будто он должен за тобой бегать и уговаривать?? Ведь охотник (Nik1)... готов приехать в басик. Затраты (привести человека с ЗД в басик, отвести, билет в басик – распилим). Что тебе осталось? Принять предложение конкретно и уточнить условия теста (а не ссылаться, что всё есть и было раньше).

Кто за мной бегать должен?! Охотник (Nik1) в Москве? Нет! Когда обещается быть? В феврале 2014 года! Это еще дожить надо!
Будет в Москве - сходим в бассейн, заранее спишемся, мишени сделаем. Организационный момент - это никакая не проблема. Главное - нужен человек с ружьем.
Условия уточнить? Ладно, по сотому разу:

1) От охотника до мишени, эквивалентной по размеру и форме 100 граммовой рыбе - 5-6 метров.
2) От охотника до мишени, эквивалентной по размеру, толщине и жесткости 10-15 кг рыбе - 7-8 метров.

Пристрелочных выстрелов - 2-3. Затем, по 5 зачетных выстрелов в каждую мишень.

Ружья - любые. Вообще совершенно любые, заряжаемые мускульным усилием. Любой длины, конструкции, усилий зарядки.

Ограничения рассчитаны исключительно на здравый смысл и порядочность участников. Это: не использовать сложных прицелов, прикладов, специальных стабилизаторов ружей, тонких лесок, гарпунов без флажков и прочего, принятого в СПС. Используем обычные охотничьи ружья.

Учитываются:
1) Количество попаданий, под которыми понимаем гарпун, воткнувшийся в мишень.
2) Вышел ли флажок по другую сторону мишени.
3) Расстояние, на которое вышел гарпун по другую сторону мишени.
4) Время, за которое ружье приводится в готовность к выстрелу из состояния "после выстрела".
5) Количество и характер отказов в процессе тестирования.

Примитивно, но осуществимо в реальных условиях.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разговор охотника с конструктором
СообщениеДобавлено: 02 апр 2013, 12:47 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2010, 05:34
Сообщений: 1096
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 65 раз.
Репутация: 18
Доктор Лектер писал(а):
Диденко Владимир писал(а):
Борис, так ты тоже будь последователен – несколько лет вызывал на тест, сейчас есть реальный претендент с влаником (Nik1), а ты позу занимаешь, будто он должен за тобой бегать и уговаривать?? Ведь охотник (Nik1)... готов приехать в басик. Затраты (привести человека с ЗД в басик, отвести, билет в басик – распилим). Что тебе осталось? Принять предложение конкретно и уточнить условия теста (а не ссылаться, что всё есть и было раньше).

Кто за мной бегать должен?! Охотник (Nik1) в Москве? Нет! Когда обещается быть? В феврале 2014 года! Это еще дожить надо!
Будет в Москве - сходим в бассейн, заранее спишемся, мишени сделаем. Организационный момент - это никакая не проблема. Главное - нужен человек с ружьем.
Условия уточнить? Ладно, по сотому разу:

1) От охотника до мишени, эквивалентной по размеру и форме 100 граммовой рыбе - 5-6 метров.
2) От охотника до мишени, эквивалентной по размеру, толщине и жесткости 10-15 кг рыбе - 7-8 метров.

Пристрелочных выстрелов - 2-3. Затем, по 5 зачетных выстрелов в каждую мишень.

Ружья - любые. Вообще совершенно любые, заряжаемые мускульным усилием. Любой длины, конструкции, усилий зарядки.

Ограничения рассчитаны исключительно на здравый смысл и порядочность участников. Это: не использовать сложных прицелов, прикладов, специальных стабилизаторов ружей, тонких лесок, гарпунов без флажков и прочего, принятого в СПС. Используем обычные охотничьи ружья.

Учитываются:
1) Количество попаданий, под которыми понимаем гарпун, воткнувшийся в мишень.
2) Вышел ли флажок по другую сторону мишени.
3) Расстояние, на которое вышел гарпун по другую сторону мишени.
4) Время, за которое ружье приводится в готовность к выстрелу из состояния "после выстрела".
5) Количество и характер отказов в процессе тестирования.

Примитивно, но осуществимо в реальных условиях.

Ну да, любое самодельное уже не обычное. Т.е. поле спир 8 м не подойдет? :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разговор охотника с конструктором
СообщениеДобавлено: 02 апр 2013, 12:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 авг 2011, 16:30
Сообщений: 260
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Репутация: 38
Морской охотник писал(а):
Cкорость такого гарпуна в воде не превысит 20 м в сек. Это определяется вовлекаемыми в движение массами и скоростью релаксации тяг. Скорость релаксации тяг существеннейшее ограничение обычных арбалетов.
Почему в воде 20 м/с? Если я правильно помню скорость релаксации резины колеблется в зависимости от качества резины и толщины тяг от 50 м/с до 80 м/с, в среднем 65-70 м/с (200 футов/с). Так что не такое уж и ограничение..

Морской охотник писал(а):
В итоге, к примеру, роллер позволяет придать при всех равных условиях в 2-а раза большую скорость.
Ровно в два раза? Интересно, а откуда такие данные?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разговор охотника с конструктором
СообщениеДобавлено: 02 апр 2013, 13:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 ноя 2010, 17:13
Сообщений: 1424
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 239 раз.
Репутация: 44
Морской охотник писал(а):
Доктор Лектер писал(а):
Диденко Владимир писал(а):
Борис, так ты тоже будь последователен – несколько лет вызывал на тест, сейчас есть реальный претендент с влаником (Nik1), а ты позу занимаешь, будто он должен за тобой бегать и уговаривать?? Ведь охотник (Nik1)... готов приехать в басик. Затраты (привести человека с ЗД в басик, отвести, билет в басик – распилим). Что тебе осталось? Принять предложение конкретно и уточнить условия теста (а не ссылаться, что всё есть и было раньше).

Кто за мной бегать должен?! Охотник (Nik1) в Москве? Нет! Когда обещается быть? В феврале 2014 года! Это еще дожить надо!
Будет в Москве - сходим в бассейн, заранее спишемся, мишени сделаем. Организационный момент - это никакая не проблема. Главное - нужен человек с ружьем.
Условия уточнить? Ладно, по сотому разу:

1) От охотника до мишени, эквивалентной по размеру и форме 100 граммовой рыбе - 5-6 метров.
2) От охотника до мишени, эквивалентной по размеру, толщине и жесткости 10-15 кг рыбе - 7-8 метров.

Пристрелочных выстрелов - 2-3. Затем, по 5 зачетных выстрелов в каждую мишень.

Ружья - любые. Вообще совершенно любые, заряжаемые мускульным усилием. Любой длины, конструкции, усилий зарядки.

Ограничения рассчитаны исключительно на здравый смысл и порядочность участников. Это: не использовать сложных прицелов, прикладов, специальных стабилизаторов ружей, тонких лесок, гарпунов без флажков и прочего, принятого в СПС. Используем обычные охотничьи ружья.

Учитываются:
1) Количество попаданий, под которыми понимаем гарпун, воткнувшийся в мишень.
2) Вышел ли флажок по другую сторону мишени.
3) Расстояние, на которое вышел гарпун по другую сторону мишени.
4) Время, за которое ружье приводится в готовность к выстрелу из состояния "после выстрела".
5) Количество и характер отказов в процессе тестирования.

Примитивно, но осуществимо в реальных условиях.

Ну да, любое самодельное уже не обычное. Т.е. поле спир 8 м не подойдет? :)


Да ради бога... Хоть 10 метровый.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разговор охотника с конструктором
СообщениеДобавлено: 02 апр 2013, 13:05 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2010, 05:34
Сообщений: 1096
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 65 раз.
Репутация: 18
Зима писал(а):
Морской охотник писал(а):
Cкорость такого гарпуна в воде не превысит 20 м в сек. Это определяется вовлекаемыми в движение массами и скоростью релаксации тяг. Скорость релаксации тяг существеннейшее ограничение обычных арбалетов.
Почему в воде 20 м/с? Если я правильно помню скорость релаксации резины колеблется в зависимости от качества резины и толщины тяг от 50 м/с до 80 м/с, в среднем 65-70 м/с (200 футов/с). Так что не такое уж и ограничение..

Морской охотник писал(а):
В итоге, к примеру, роллер позволяет придать при всех равных условиях в 2-а раза большую скорость.
Ровно в два раза? Интересно, а откуда такие данные?

Т.е. всё таки есть ограничение. В воде-то что не понятно? Вовлекаемые в движение массы (и воды в том числе) + сопротивление воды на стадии разгона.
В 2-а раза.
Да это старая хохма. Ещё от Архимеда. Полиспастный умножитель скорости называется. Древнее забытое всеми знание. Гностики все засекретили и видимо Вы поэтому об этом и не знаете.


Последний раз редактировалось Морской охотник 02 апр 2013, 13:27, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разговор охотника с конструктором
СообщениеДобавлено: 02 апр 2013, 13:11 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2010, 05:34
Сообщений: 1096
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 65 раз.
Репутация: 18
Борис, вообще-то пробиваемость логичнее измерять традиционными способами, а не изобретать нечто эфемерное типа шо-то похожее на рыбку в 10 кг. Да и в остальном традиционные подходы более ясны и понятны. Не соревнования же. Человек любой во всех этих "тестах" слабое и безусловно лишнее звено.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разговор охотника с конструктором
СообщениеДобавлено: 02 апр 2013, 14:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 авг 2011, 16:30
Сообщений: 260
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Репутация: 38
Морской охотник писал(а):
В воде-то что не понятно? Вовлекаемые в движение массы (и воды в том числе) + сопротивление воды на стадии разгона.
Скорость конечно упадет, но не так критично, явно не на 10 м/с..

Вовлекаемые массы те же, что и на воздухе, присоединенная масса воды не настолько существенна, остается сопротивление движению гарпуна и зацепа в воде (которое все равно меньше чем у пневмата, потому что поперечное сечение гарпуна меньше)..


Морской охотник писал(а):
В 2-а раза.
Да это старая хохма. Ещё от Архимеда. Полиспастный умножитель скорости называется. Древнее забытое всеми знание. Гностики все засекретили и видимо Вы поэтому об этом и не знаете.
Мне кажется, что вы и тут ошибаетесь, никакого умножителя скорости на обычном роллере нет.. Есть увеличенная дистанция разгона. Прирост скорости (и энергии) я оцениваю на уровне 30%..35%


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разговор охотника с конструктором
СообщениеДобавлено: 02 апр 2013, 16:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2013, 12:04
Сообщений: 42
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Репутация: 7
Доктор Лектер писал(а):
[quote="Диденко Владимир"


1) От охотника до мишени, эквивалентной по размеру и форме 100 граммовой рыбе - 5-6 метров.
2) От охотника до мишени, эквивалентной по размеру, толщине и жесткости 10-15 кг рыбе - 7-8 метров.

Пристрелочных выстрелов - 2-3. Затем, по 5 зачетных выстрелов в каждую мишень.

Ружья - любые. Вообще совершенно любые, заряжаемые мускульным усилием. Любой длины, конструкции, усилий зарядки.

Ограничения рассчитаны исключительно на здравый смысл и порядочность участников. Это: не использовать сложных прицелов, прикладов, специальных стабилизаторов ружей, тонких лесок, гарпунов без флажков и прочего, принятого в СПС. Используем обычные охотничьи ружья.


В общем-то все понятно.. напрег один фактор в вашем посте (выделил)
В моем понимании- Я образно приезжаю с пневматом 40мм, вы в свою очередь с 1,2метровым арбалетом... и ставите одинаковые условия для них.. то есть 5-7 м до дистанции?.. Если это так.. то я под столом :-D )))... Вы сами понимаете, что это бред..
Вам не кажется что сравниваемые ружья обязаны быть одинаковой длины, ну +- 50мм ?
тогда уже и на закачку и на кол-во тяг можно и глаза закрыть.. в остальном норм условия
Я в своем арсенале имею 70ку .. так и будьте любезны стрелять с арба 60ки или 75ки на те-же 5-6м


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 495 ]  На страницу Пред.  1 ... 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45 ... 50  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 27


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
User Reputation MOD powered by www.phpBBmods.org