Николаич, я шуткую главное в 0 не упираются
. + всего 4-ре точки... Мерить нужно... Нужно купить приличный динамометр. А там возможно бытовым безменом измеряли .
| VODOLAZ-RADIO http://forum.vodolaz-radio.ru/ |
|
| Сравнение мощности тяг. http://forum.vodolaz-radio.ru/viewtopic.php?f=34&t=60 |
Страница 3 из 65 |
| Автор: | Vlanik [ 04 янв 2011, 12:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сравнение мощности тяг. |
/// |
|
| Автор: | Морской охотник [ 04 янв 2011, 12:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сравнение мощности тяг. |
Николаич, я шуткую главное в 0 не упираются . + всего 4-ре точки... Мерить нужно... Нужно купить приличный динамометр. А там возможно бытовым безменом измеряли .
|
|
| Автор: | Vlanik [ 04 янв 2011, 13:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сравнение мощности тяг. |
/// |
|
| Автор: | Доктор Лектер [ 04 янв 2011, 16:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сравнение мощности тяг. |
Применительно к арбалетам: 1) Очень неправильно заниматься теорией. В реальной жизни все сводится не к теоретическим рассуждениям о материалах и физических закономерностях, а к простому подбору гарпун/тяги/зацепы и пр. К правильному апгрейду, если он вообще нужен. 2) При этом, необходимо отталкиваться от того, что можно купить в реальной жизни и без больших сложностей. 3) Из-за сложности одновременно действующих факторов полезными оказываются не теоретические рассуждения, а хорошее знание практических свойств продукции на прилавках и практические испытания. Применительно к ружьям для ПО вообще: Неправильно рассматривать ружье прежде всего как разгонную систему. На практике, разница в энергии гарпуна имеет значение только в тех случаях, когда она различна очень существенно - на 25-30% и более. Т.е., когда это видно невооруженным глазом. А если разница меньше - рыба это не оценит. Как и теоретическую подготовку охотника.  То есть, если мне нужно будет решать, что взять: "Tempest", "Syrano", "Vlanik", "РПБ", "Таймень", "Stalker AK 7.62", "Airbalete", "Нептун" и т.д. (при одинаковой длине), я в последнюю очередь буду думать об их КПД/КПИ и прочней хрени.  Потому, что НА ОСНОВАНИИ СОБСТВЕННОГО ПРАКТИЧЕСКОГО ОПЫТА знаю - разница в их мощности ДЛЯ УСПЕШНОГО ВЗЯТИЯ РЫБЫ несущественна. А буду смотреть на совсем другие вещи: эргономику, рукоятку, надежность, гарпун, наконечник и его заточку, бегунок, линь, тип привязки и т.п. То же самое и с арбалетами одинаковой длины. Не нравятся тяги/гарпун/зацепы - я их легко поменяю. Причем, руководствуясь не теорией, а знанием того, что есть в магазинах и ПРАКТИЧЕСКИМ опытом. Какие графики?! Вас не устраивает ружье. Вы идете в магазин. Вы у прилавка, смотрите что там лежит, в кармане деньги. Вам графики помогут?! Ну-ну...  Вот недавно были у нас соревнования в бассейне. Помимо навыков стрелка и спортивной подготовки там проверялись еще и ружья. Жестко проверялись - не болтовней, а практикой. Ружья проверялись, по сути, по 2-м параметрам: точности стрельбы и удобству обращения. И тут уже не до болтовни - тут сразу все видно: чему человек ДЕЙСТВИТЕЛЬНО верит (выбор оружия), какие ружья ДЕЙСТВИТЕЛЬНО точные и какие ДЕЙСТВИТЕЛЬНО удобные (скорострельность). Правильно Антонов сказал: "Мой выбор - выбор Чемпионов". То есть, выбор ПРАКТИКА. Вот хотите знать, какие ружья действительно точные и удобные - посмотрите вооружение лучшей пятерки участников НА НЕСКОЛЬКИХ ЭТИХ СОРЕВНОВАНИЯХ. Я, например, не боюсь поспорить на деньги, что взяв тот же "Сталкер АК 7.62" я выиграю у любого участника, который возьмет в руки "Vlanik". При одинаковой габаритной длине ружей и усилии зарядки (остальное - без ограничений). Любое соревнование - по точности, по скорострельности, по пробивной способности... . ЛЮБОЕ! И никакие формулы тут не помогут! Кто-нибудь рискнет принять вызов? Вот все эти споры - "Vlanik", Шманик... . Вот когда кто-нибудь с этим ружьем займет 1-3 место в соревнованиях по охоте на рыбу или по стрельбе в бассейне - вот тогда это ружье для меня ПОЯВИТСЯ. Пока что-то... Я смотрю, что берут в руки Чемпионы - с чем выступают на соревнованиях у нас в стране, с чем едут за границу. Это реальные критерии! А все эти графики, динамометры, стенды, козыряние умными терминами...
|
|
| Автор: | Trout [ 04 янв 2011, 16:46 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Сравнение мощности тяг. | ||
Морской охотник писал(а): Во, а какую скорость имеет Ваш конкретный гарпун после разгона? И какую в зоне поражения? Есть знания? Есть, скажем так, понимание. Я пользуюсь при расчетах вот таким алгоритмом (см. вложение). Сразу скажу, что он не вполне совершенен, например, насколько мне известно, максимальная скорость сжатия резины составляет 35 м/с у лучших сортов (поправьте меня, если не прав), но при внесении определенных значений программа выдает начальную скорость намного выше. Но тем не менее, эта программа дает общее понимание вопроса. Кстати, в прикрепленном файле я сохранил сравнительные расчеты для 90 см арбалета при использовании разных гарпунов стандартных размеров. Очень интересная фигня получается... Морской охотник писал(а): Кстати, а из какого вы города, что у нас так различается круг знакомых модифицирующих и не модифицирующих арбалеты? Я из Новороссийска. Друг мой, который модифицирует арбалеты (вплоть до изготовления полностью своей конструкции), это Андрей Беспалов. Большинство моих знакомых охотников из Владивостока, как и я. Кстати с Андреем Беспаловым я тоже знаком
|
|||
| Автор: | Trout [ 04 янв 2011, 17:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сравнение мощности тяг. |
Доктор Лектер писал(а): Я, например, не боюсь поспорить на деньги, что взяв тот же "Сталкер АК 7.62" я выиграю у любого участника, который возьмет в руки "Vlanik". При одинаковой габаритной длине ружей и усилии зарядки (остальное - без ограничений). Любое соревнование - по точности, по скорострельности, по пробивной способности... . ЛЮБОЕ! И никакие формулы тут не помогут! Кто-нибудь рискнет принять вызов? Вот все эти споры - "Vlanik", Шманик... . Вот когда кто-нибудь с этим ружьем займет 1-3 место в соревнованиях по охоте на рыбу или по стрельбе в бассейне - вот тогда это ружье для меня ПОЯВИТСЯ. Пока что-то... Я смотрю, что берут в руки Чемпионы - с чем выступают на соревнованиях у нас в стране, с чем едут за границу. Это реальные критерии! А все эти графики, динамометры, стенды, козыряние умными терминами... Боря, вот опять ты со своим любимым Николаичем "в экстазе слился"... Тут вообще-то разговор про резину для арбалетов.... Нельзя вас вдвоем в одну тему пускать, никак нельзя Вместе вы очень мощное психотропное бинарное оружие массового поражения
|
|
| Автор: | Доктор Лектер [ 04 янв 2011, 17:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сравнение мощности тяг. |
Trout писал(а): Тут вообще-то разговор про резину для арбалетов... Жень, так одно и то же - что резина для арбалетов, что КПД/КПИ всякие! Ничего эта теория не стоит! Ты тоже хорош с "алгоритмом"  Ну вот сколько раз было это в моей практике!!! Встречаешь в бассейне подвоха, которому его арбалет не нравится - не так стреляет (неточно или слабо). И человеку не формулы нужны, а конкретика - что/где купить, как сделать/переделать, куды и чаво прикрутить... И глубокомысленное ковыряние в носу тут не катит! Или обсуждаем с приятелями (Там же. И люди все опытные!), как апгрейдить конкретное ружье. Или почему у кого-то какой-то косяк вылез. И, ВСЕГДА, совсем не о "теориях" говорим - совсем другие вещи обсуждать приходится. Михаил Кузнецов, когда от пневматов на море к арбалетам перешел, когда свои арбалеты апгрейдил - он теориями заморачивался? Ты себя в Тае вспомни! Ты теорией руководствовался, когда арбалет апгрейдил?! Я, когда свои арбалеты апгрейдил - теорией заморачивался? Стендами/динамометрами и компьютерными программами? Или как-то ИНАЧЕ думал?
|
|
| Автор: | Trout [ 04 янв 2011, 18:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сравнение мощности тяг. |
Доктор Лектер писал(а): Встречаешь в бассейне подвоха, которому его арбалет не нравится - не так стреляет (неточно или слабо). И человеку не формулы нужны, а конкретика - что/где купить, как сделать/переделать, куды и чаво прикрутить... И глубокомысленное ковыряние в носу тут не катит! Если человек не хочет понимать, почему его арбалет не стреляет, то проще (и гораздо приятнее) взять с него деньги и привести его арбалет к нормальному бою, используя в том числе и теоретические знания. Или ты когда лечишь людей, используя только собственный практический опыт, и не заглядывая (вспоминая) учебник физиологии (утрирую)? Где-то ты говорил, что у тебя большая библиотека книг по медицине. Почему же так категорически ты против теории в подводной охоте? Цитата: Ты себя в Тае вспомни! Ты теорией руководствовался, когда арбалет апгрейдил?! Я действовал методом проб и ошибок, и думал при этом, что ну должна же быть, бляха-муха, какая-то "инструкция" на этот счет!!! |
|
| Автор: | Vlanik [ 04 янв 2011, 18:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сравнение мощности тяг. |
/// |
|
| Автор: | Доктор Лектер [ 04 янв 2011, 18:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сравнение мощности тяг. |
Trout писал(а): Почему же так категорически ты против теории в подводной охоте? Я не против теории вообще. Я против ковыряния пальцем в носу с умным видом. Количество и сложность влияющих факторов при выстреле из подводного ружья такова, что никакие имеющиеся "теории" даже очень приблизительно ничего не описывают. Они годны только чтобы трындеть на форумах. В реальной жизни есть некоторые основные принципы, подходы, общие приемы. Их я описывал на покойном батискафовском форуме. Но на теорию все это не тянет. И, самое главное - практика! Сделал ружье -> отстрелял -> обнаружил явление -> разбираешься. Опираясь на те самые основные принципы. Какая там теория! Trout писал(а): Я действовал методом проб и ошибок, и думал при этом, что ну должна же быть, бляха-муха, какая-то "инструкция" на этот счет!!! Есть! См. темы и наши дискуссии с покойного батика...
|
|
| Страница 3 из 65 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|
