Форум проекта
Текущее время: 18 янв 2018, 23:59

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 640 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 64  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Сравнение мощности тяг.
СообщениеДобавлено: 05 май 2010, 16:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 май 2010, 16:18
Сообщений: 231
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Репутация: 17
Сравнение мощности тяг.
Цель этой статьи - объяснить относительную разницу между разными диаметрами и комбинациями тяг, применяемых на ружьях для подводной охоты (арбалетах).
Большинство тяг для арбалетов изготовлено из натуральной латексной резины. Почему? Потому что латексная резина обладает наилучшей упругостью, т.е. высшим показателем этой величины.
В настоящее время не существует синтетических эластомеров, которые могут сравниться по характеристикам и эксплуатационным качествам с резиной из натурального латекса.
Очевидно, что мощность арбалетных тяг является результатом воздействия двух факторов:
1.Диаметра тяг, точнее, площадью их поперечного сечения.
2.Степенью растяжения тяг в процентном отношении к первоначальному размеру.
Попробуем раскрыть первый фактор.
Если мы взглянем на тягу с торца ,мы увидим бублик - т.е.один круг внутри другого. Внешний круг имеет диаметр, равный диаметру тяги, внутренний круг равен диаметру отверстия, т.е. "дырки от бублика". У подавляющего числа производителей тяг диаметр отверстия равен 3,2мм, но это отдельный вопрос, мы вернёмся к нему позже.
Площадь поперечного сечения у “ бублика “ - это площадь внешнего круга минус площадь внутреннего круга (дырки).
Пример.
Для трубки диаметром 14мм радиус равен 7мм, поэтому площадь круга равна 3,14 х 0,7 х 0,7=1,54кв.см.
Площадь внутреннего круга (отверстия) равна 3,14 х 0,16 х 0,16=0,08кв. см
Вычитая из общей площади площадь отверстия, получаем 1,54-0,08=1,46кв.см. Это и есть площадь поперечного сечения тяги диаметром 14мм.
Теперь, зная площадь поперечного сечения, мы можем сравнивать разные диаметры трубок, потому что мощность прямо пропорциональна площади поперечного сечения. Например, 12мм трубка имеет ППС 1,19 кв.см, а 19мм трубка-2,77 кв.см. Разделив площадь большей трубки на площадь меньшей, получим 2,77/1,19=2,33. Это значит, что одна 19мм трубка более чем в два раза мощнее 12мм трубки при равной длине.
Второй фактор.
Если же вам необходимо определить мощность в конкретных числах, то нетрудно подсчитать силу натянутой тяги, зная площадь поперечного сечения.
По данным производителя, показатель силы натяжения натуральной латексной тяги равен 13кг. на кв. см поперечного сечения при 300% удлинения. Это означает, что если вы растянете прямой кусок трубки с ППС 1кв. см в три раза по сравнению с первоначальной длиной, то получите силу противодействия около 13кг. Для кольцевых тяг следует удвоить этот показатель, потому что в действительности вы натягиваете тягу за оба конца одновременно.
В графике, иллюстрирующем нашу статью и адаптированном под метрическую систему мер, наглядно показана сила противодействия наиболее распространённых диаметров кольцевых (!) тяг, растянутых до оптимальных 300 процентов. Вы можете сами оценить прирост или уменьшение силы от изменения диаметра и количества тяг.
Например, использование двух кольцевых тяг диаметром 14мм по сравнению с одной кольцевой тягой диаметром 19мм позволяет получить больше мощности, значительно облегчает зарядку, что немаловажно при использовании длинного ружья, а также даёт возможность уменьшить мощность ружья, скинув одну тягу, что полезно при стрельбе в каменных щелях.
ВНИМАНИЕ! Вам следует знать и соблюдать пределы, установленные производителями оружия. Это касается диаметров и количества тяг для каждого индивидуального ружья. Превышение допустимой нагрузки (overpowering) может привести к серьёзному разрушению ружья и /или несчастному случаю. Изгибание гарпуна во время выстрела – т.н. “whip-effect”ещё один результат слишком большой силы тяг, которое лишит вас части так тяжело полученной мощности и приведёт к непредсказуемости попадания в цель.
Напрашивается вывод - не надо слепо гнаться за толщиной тяг. Хорошо растянутая тяга меньшего диаметра может дать более мощный выстрел, чем недотянутая тяга с эффектно звучащим диаметром.
Качество латексной резины, выпускаемой лучшими мировыми производителями, позволяет растягивать тяги на 350-400%,хотя это и сокращает их срок службы. Поэтому растяжение в три раза и называется оптимальным. Это золотая середина между мощностью и долговечностью.
Дальнейшее развитие производства латексных тяг, видимо, пойдет по пути уменьшения внутреннего отверстия под девизом "Больше резины - больше мощность". На графике показана разница в мощности между двумя тягами 16мм, одна из которых имеет увеличенную площадь поперечного сечения. Это было достигнуто путём уменьшения внутреннего отверстия до 1мм. Увы, повышенная стоимость производства таких тяг ограничивает их широкое распространение.
В заключение приходится с сожалением сообщить, что ведущие производители латексной резины находятся в США, и это значительно повышает стоимость столь желанного для нас качественного продукта. Тем не менее, замену тяг надо производить, не дожидаясь неприятных случаев с разрывами, безвозвратно портящими охоту.


Вложения:
графикPrimeLine(ru).JPG
графикPrimeLine(ru).JPG [ 42.99 KIB | Просмотров: 11610 ]
Вернуться наверх
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Сравнение мощности тяг.
СообщениеДобавлено: 06 май 2010, 14:48 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2010, 05:34
Сообщений: 1096
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 65 раз.
Репутация: 18
Очень ценная информация. Есть ещё интересные наблюдения записанные с помощью видеокамеры. Сравнивались энергии различных систем на различных дистанциях. Для замера времени полёта гарпуна использовался звук записанный через микрофон видеокамеры... Нужно будет привести табличку...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сравнение мощности тяг.
СообщениеДобавлено: 06 май 2010, 22:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 мар 2010, 18:37
Сообщений: 421
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 242 раз.
Репутация: 57
Цитата:
Качество латексной резины, выпускаемой лучшими мировыми производителями, позволяет растягивать тяги на 350-400%,хотя это и сокращает их срок службы.


Верно замечено! Прошлогодняя резина, работавшая на 350% в этом году работать отказалась. Гарпун начал явно низить, наблюдается нехватка мощности!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сравнение мощности тяг.
СообщениеДобавлено: 07 май 2010, 07:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 май 2010, 16:18
Сообщений: 231
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Репутация: 17
[quote="Михаил Кузнецов"]Верно замечено! Прошлогодняя резина, работавшая на 350% в этом году работать отказалась. Гарпун начал явно низить, наблюдается нехватка мощности!
Выхода нет,надо менять!Или резина для нас,или мы для резины-выбор делает каждый сам для себя.Но не расстраивайся,Михаил-"заграница нам поможет"(О.Бендер).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сравнение мощности тяг.
СообщениеДобавлено: 09 дек 2010, 15:49 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 май 2010, 13:49
Сообщений: 202
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Репутация: 10
Очень полезная статья, автору риспект! Только я бы еще уточнил, что вдвое нужно умножать усилие не только для кольцевой тяги, но и для парной, а то из текста это не вполне понятно.
И отдельное спасибо за перевод данных на графике из англо-американской системы мер в метрическую! Реально ведь голову можно сломать, переводя дюймофунты в метрокиллограммы! :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сравнение мощности тяг.
СообщениеДобавлено: 10 дек 2010, 05:26 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2010, 00:13
Сообщений: 1175
Откуда: Москва
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 171 раз.
Репутация: 55
Интересно несколько другое.
Исходя из графика получается, что две 14мм тяги могут заменить одну 19мм. Все мы знаем (или многие), насколько запарно на длинном арбалете зарядить тягу 19мм, и на сколько "пис оф кейк" натянуть 14мм. Интересно было бы обсудить синергизм тяг разного калибра и соотношение двух-трех тяг разной толщины.
А представленная информация полезна. Респект.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сравнение мощности тяг.
СообщениеДобавлено: 10 дек 2010, 14:04 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 май 2010, 13:49
Сообщений: 202
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Репутация: 10
KKK писал(а):
Интересно несколько другое.
Исходя из графика получается, что две 14мм тяги могут заменить одну 19мм. Все мы знаем (или многие), насколько запарно на длинном арбалете зарядить тягу 19мм, и на сколько "пис оф кейк" натянуть 14мм. Интересно было бы обсудить синергизм тяг разного калибра и соотношение двух-трех тяг разной толщины.


А как ты думаешь, почему американцы на своих океанских арбалетах не используют тяги толще 16 мм? Хрен растянешь двадцатку на полтора метра. А пучек 14-16 мм по одной - реально.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сравнение мощности тяг.
СообщениеДобавлено: 10 дек 2010, 15:56 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2010, 19:35
Сообщений: 1024
Откуда: Санкт-Петербург, Новороссийск
Благодарил (а): 163 раз.
Поблагодарили: 198 раз.
Репутация: 62
KKK писал(а):
...Интересно было бы обсудить синергизм тяг разного калибра и соотношение двух-трех тяг разной толщины...

Обсуждать «синергизм тяг» - бессмысленно. Каждый арбалет в конкретном SetUp – вещь в себе (и зависит, притом не только легкость зарядки, но и точность, от МНОГИХ параметров, начиная, от балансировки и кончая весом гарпуна и формой флажка). Надо брать и пробовать в воде. ИМХО. Об этом, кстати, очень убедительно Грасс писал на бывшем форуме Батискафа, например как замена двух тяг по 16 на одну 20 повышала точность для конкретного гарпуна. Кому-то важней точность, кому-то – легкость зарядки, кому-то – реальная убойная дальность при стрельбе по «слонам». В общем некоторые вместо «пис оф кейк» любят свиной хрящик. :D (длинных арбалетов не касаюсь, и так очевидно, тонкие тяги рулят по необходимости.).
P.S. Маркетологи Батискафа, к сожалению, не очень грамотны, хороший ресурс (бывший форум Батискафа, полно инфы по арбалетам было) загубили.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сравнение мощности тяг.
СообщениеДобавлено: 31 дек 2010, 09:19 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2010, 05:34
Сообщений: 1096
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 65 раз.
Репутация: 18
Вообще-то если нам требуется например разгонное усилие 40 кг и не более, то тяги на 19 нужно будет ставить шоб они работали при растяжении всего 120%. 16-е почти 220%, а 14-ми вообще не создать такого усилия. Нужно плясать от печки. т.е. от начального значения разгонной силы, т.е. от усилия заряжания. Мало кто станет работать с усилием заряжания более 40 кг. Получается, что при сопоставимом начальном разгонном усилии у 19-х тяг разгонная дистанция окажется в 2-а раза меньше. А вот почему при разных разгонных дистанциях может измениться точность арбалета это нужно внимательно смотреть на сам арбалет и может удастся увидеть пороки. 1-е при короткой разгонной дистанции внутренняя баллистика арбалета может приводить к разгону гарпуна до недостаточных энергий и следовательно траектория (внешняя баллистика системы) окажется неудобной для работы. Такие вещи выявляются на баллистических стендах легко. На стендах всё нивелируется, т.е. вся демагогия про флажки и прочую геометрию гарпуна. + нужно в самом начале понять какие энергии нужны бойцу в конце полёта гарпуна и какая траектория полёта гарпуна его устроит. Можно применять гарпуны с 3-мя шаркфинами или пинами и ставя резину разного диаметра + меняя разгонную дистанцию постепенно подобрать то, что устроит.
Можно конечно задаться изначальным усилием зарядки 70 кг и тогда всё отвалятся с диаметром менее 19 (в случае применения одной резины) или можно легко применить две или более малого диаметра. А вот почему у конкретного арбалета с большим количеством тяг вдруг меняется внешняя баллистика, что сказывается на "точности" это нужно отдельно разбирать, потому что при грамотном подходе к организации разгона 2-я и более тягами создаётся значительное усилии разгона и есть серьёзный ресурс по разгонной дистанции. Т.е. уже при 2-х тягах и 3-х шаркфинах вариантов разгона... Нужно привлекать комбинаторику :D . Что может произойти на стадии разгона и как это повлияет на внешнюю баллистику можно увидеть при баллистических испытаниях на стендах или в непосредственной эксплуатации в течении длительного периода. Вот почему многим интересны уже готовые решения проверенные на стендах, т.е. решения от конкретных брендов, т.е. боец берёт в работу разгонную систему от конкретного бренда, привыкает к нему и далее ему сам чёрт не брат и держаться он будет за этот бренд кто бы что бы ему не говорил или доказывал. А изготовители обычно стараются выстроить характеристики своих арбалетов в расчёте на средне статистического бойца. + многие приводят детальные графики и параметры работы своих машинок как например дэмка.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сравнение мощности тяг.
СообщениеДобавлено: 03 янв 2011, 20:00 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 май 2010, 13:49
Сообщений: 202
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Репутация: 10
Морской охотник писал(а):
Вообще-то если нам требуется например разгонное усилие 40 кг и не более, то тяги на 19 нужно будет ставить шоб они работали при растяжении всего 120%. 16-е почти 220%, а 14-ми вообще не создать такого усилия. Нужно плясать от печки. т.е. от начального значения разгонной силы, т.е. от усилия заряжания.


На мой взгляд, "печка" в этом деле это характеристики гарпуна (длина, диаметр и масса) к которым надо приложить оптимальные значения разгонной длины и усилия.

Цитата:
Мало кто станет работать с усилием заряжания более 40 кг.

Цитата:
Вот почему многим интересны уже готовые решения проверенные на стендах, т.е. решения от конкретных брендов, т.е. боец берёт в работу разгонную систему от конкретного бренда, привыкает к нему и далее ему сам чёрт не брат и держаться он будет за этот бренд кто бы что бы ему не говорил или доказывал. А изготовители обычно стараются выстроить характеристики своих арбалетов в расчёте на средне статистического бойца. + многие приводят детальные графики и параметры работы своих машинок как например дэмка.


Это взаимоисключающие параграфы. У большинства серийных моделей с тягами 17,5-18 мм усилие заряжания в пределах 50-60 кг.
Но это не главное. Очень часто, глядя на серийные арбалетные сетапы, приходит в голову мысль, что так мог сделать только вредитель. Огромной длины зацепы (минус 8-9см) к разгонной длине, несоответствие заявленной длины ствола и реальной (до 5 см в минус), слишком тонкие (16мм) тяги для достаточно массивных (диаметр 6,5 мм) гарпунов, и еще при маленьком коэффициенте растяжения (250-260%)...
Очень мало брендов, где с толком все это подобрано.... По крайней мере, среди брендов, широко представленных на российском рынке.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 640 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 64  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
User Reputation MOD powered by www.phpBBmods.org