Классное ружье. Жаль, что мне не нужно...
| VODOLAZ-RADIO http://forum.vodolaz-radio.ru/ |
|
| Пневмат Альфа С1 http://forum.vodolaz-radio.ru/viewtopic.php?f=34&t=562 |
Страница 2 из 10 |
| Автор: | Морской охотник [ 13 апр 2012, 19:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пневмат Альфа С1 |
Точно пиар! Во как пиарит то! |
|
| Автор: | KKK [ 13 апр 2012, 20:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пневмат Альфа С1 |
Классное ружье. Жаль, что мне не нужно...
|
|
| Автор: | Диденко Владимир [ 13 апр 2012, 21:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пневмат Альфа С1 |
Андрей, "120м" как-то глаз режет (для карбоновой стрелы)  ИМХО.А по ТТХ и использованию Доктор всё четко разложил, даже добавить нечего. Ах, да, потерять было бы жалко - дороговато (по сравнению со средним арбалетом для аналогичных целей). |
|
| Автор: | АПБ [ 13 апр 2012, 22:36 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Пневмат Альфа С1 | ||
Доктор Лектер писал(а): Если быть логичным, то: 1) КПД в варианте с сухим стволом и так уже достигнут максимальный. Например, на длинных "Тайменях" c гарпунами разных диаметров от 6,5 до 8 мм все это уже демонстрировали. Есть ролики по стрельбе на 8-9 метров. Вряд ли это ружье обладает какими-то новыми волшебными свойствами. 2) В плане точности в реальных условиях в любом случае выгоднее рукоятка сзади. При этом выгоднее или тонкий ресивер ("Таймень"), или плоский с поднятым вверх стволом ("Airbalete"), или просто с поднятым вверх стволом ("Sargan AK 7,62"). С точки зрения точной стрельбы это ружье по своей геометрии как-то не очень. 3) В плане надежности, неприхотливости, транспортабельности, ремонтопригодности это ружье (как и любое сложное устройство) проигрывает более простому арбалету. Не знаю как донести эту мысль. Но, оказавшись на серьезном море за границей понимаешь, что любой пневмат совместим с охотой там намного хуже арбалета. Единственным критерием пригодности ружья для ПО является его массовое использование. А так, ружье аккуратное, красивое даже... 1) Вот так ,по фото -"Вряд ли это ружьё.."  . 2) Читайте описание - "Рукоятка в любом месте по заказу". Да,плоский или овальный ствол было бы лучше, этот вариант сейчас прорабатывается. Кстати,в этом нет ничего технически сложного,вопрос заключается в финансировании . 3) В ружье отсутствуют главные уязвимые места " итальянских" (условно) пневматов. Традиционный поршень с задним зацепом разбивается собственным зацепом как пулей из-за того,что вес металлического зацепа больше,чем вес полимерного поршня и при ударе о демпфер зацеп расклинивает поршень. При перекачке это особенно ярко выражено. Кроме того , шептало(геометрия и размер отверстия для оси) , ось шептала,пружина - места основных отказов. "Не держит","травит" или "клинит" - вот основные дефекты "итальянской"(условно) системы "поршень с задним зацепом". В "Альфе" поршень не имеет зацепа, высокое давление из ресивера попадает в ствол через клапан - вероятность отказа исключена в принципе. (см.фото). Ружьё и его спусковой механизм надёжны настолько,что его в заряженном состоянии можно бросить на землю - самострела не произойдёт. Бросьте итальянца ...(ужас,чего я советую). ))) Поменьше бы категоричности в твоих постах,Борис.
|
|||
| Автор: | АПБ [ 13 апр 2012, 22:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пневмат Альфа С1 |
Диденко Владимир писал(а): Андрей, "120м" как-то глаз режет (для карбоновой стрелы) ИМХО.А по ТТХ и использованию Доктор всё четко разложил, даже добавить нечего. Ах, да, потерять было бы жалко - дороговато (по сравнению со средним арбалетом для аналогичных целей). Карбоновая стрела весом 15-25 граммов с болтом 8 мм вместо наконечника - уж поверь...а почему нет? Ты её в руки возьми и кинь-метров двадцать пять пролетит спокойно... Доктору я добавил... Ружьё стоит дешевле карбонового и даже (!!!) деревянного. Арбалетов,разумеется. |
|
| Автор: | Диденко Владимир [ 13 апр 2012, 22:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пневмат Альфа С1 |
АПБ писал(а): Карбоновая стрела весом 15-25 граммов с болтом 8 мм вместо наконечника - уж поверь...а почему нет? Ты её в руки возьми и кинь-метров двадцать пять пролетит спокойно... Да я не об этом (как стрелы летают, знаю с детства. Я о строке про стрелу в первом посте (т.е. о стрельбе на воздухе  )
|
|
| Автор: | АПБ [ 13 апр 2012, 23:07 ] | |||
| Заголовок сообщения: | Re: Пневмат Альфа С1 | |||
morekop писал(а): ..ну если можно назвать пиаром то....что хоть ружжо и слизано но,кинематика этого ружья очень неплоха и раздельное безопасное заряжание! очень актуально именно на длинных ружьях,чем не могут пока похвалиться ни Ваны ни Спорасабы ни Сисабы...вообщим ква...  Спасибо,Слава! Ты главную идею ружья ухватил - безопасность ! А насчёт " слизано"...сейчас уже поздно разбирать этот очень сомнительный аргумент. Двадцать лет назад идеи лежали на всеобщем обозрении,и каждый доводил эту идею по своему разумению...как Бойль и Мариотта...об этом и украинские разработчики пишут,где-то сохранил цитату,поискать надо. Просто посмотри на фото и хотя бы оцени работу линь-сбрасывателя у "Континента" и у "Альфы". Ну и руки,которые это делали,само собой.
|
||||
| Автор: | Доктор Лектер [ 13 апр 2012, 23:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пневмат Альфа С1 |
АПБ писал(а): Вот так ,по фото -"Вряд ли это ружьё.." Не по фото. Для такого вывода достаточно понимать некоторые принципиальные закономерности. Поэтому я и написал, что никаких радикальных, прорывных достижений в плане мощности выстрела (дальнобойности и т.п.) у этого ружья быть не может. Не откуда им взяться! Все, что можно было в этом отношении добиться для мощных длинных ружей - уже достигнуто. Например, в "Таймене". Но это не значит, что ружье слабое. Просто еще один качественно сделанный пневмат... Несть им числа АПБ писал(а): Читайте описание - "Рукоятка в любом месте по заказу". Я не точно выразился. Нужна (в смысле лучше, желательнее, правильнее) рукоятка не сзади, а в торце ружья. Так, как это сделано у "Airbalete", "Sargan" (и, вообще, любых "буржуек"), "Тайменя". А при такой схеме ружья рукоятка в торце невозможна. Возможно только передвигать ее взад-вперед по ресиверу. Это ружье изначально создавалось под "пиленгасную" охоту - т.е. как "среднерукое" ружье. Отсюда и эти ограничения с расположением рукоятки. Пока речь шла о применении этой конструктивной (клапанной) схемы в условиях черноморской охоты - это не было недостатком (скорее, наоборот). Но, когда речь идет о применении такого ружья для очень точной стрельбы в прозрачной воде на большой дистанции (моря за границей) - такая схема становится, скорее, недостатком. АПБ писал(а): Да,плоский или овальный ствол было бы лучше, этот вариант сейчас прорабатывается. Кстати,в этом нет ничего технически сложного,вопрос заключается в финансировании. Да уж... Этот набалдашник сзади - для прицеливания очень лишняя штука! АПБ писал(а): В ружье отсутствуют главные уязвимые места " итальянских" (условно) пневматов. Ну, т.н. "итальянские" пневматы (и, вообще, "буржуйки") - это, конечно, достойный спарринг-партнер! Это как с "жигулями" любую машину сравнивать Хотя, и "итальянцы" бывают разные. Тот же "Airbalete" с точки зрения самострелов достаточно безопасен (запирающееся шептало). Точность "Sargana" изумительная... Если же говорить о надежности, ремонтопригодности, транспортабельности, "дуракоустойчивости", неприхотливости и т.п., то ориентироваться конструкторам пневматов нужно не на "итальянцев", а на обычные арбалеты. И, если речь идет о вот таких "штутчных", авторских пневматах, то и ориентироваться нужно на такие же "штучные", авторские арбалеты. Мне есть с чем сравнить, на что ориентироваться (например, с моей деревяшкой от Andre Wikaksana) - по надежности, неприхотливости, прочности, ремонтопригодности, точности, практической дальнобойности, стоимости. Кстати, о стоимости: АПБ писал(а): Ружьё стоит дешевле карбонового и даже (!!!) деревянного. Арбалетов,разумеется. Да? Мой деревянный трехтяговый арбалет "Gold 145" от Andre Wikaksana (эквивалент 120-ок) стоит 320-330$. А это ружье сколько?Как практикующий охотник, я понимаю, что любой пневмат, увы, пока еще не может быть конкурентом таким арбалетам. Проигрывает он им в упомянутых выше характеристиках! Что и подтверждается выбором оружия охотниками Вот, когда, М.Кузнецов, например, в Грецию не со своим любимым "Тикганз", а с этим пневматом поедет - вот это будет аргументом. Или если кто-то из известных греческих охотников, неоднократных чемпионов сменят свои ружья на этот пневмат - тоже будет аргументом. А пока... АПБ писал(а): Поменьше бы категоричности в твоих постах,Борис. Нет в моих словах категоричности. Есть лишь то, что профессор Преображенский называл "жизненной опытностью"
|
|
| Автор: | Диденко Владимир [ 13 апр 2012, 23:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пневмат Альфа С1 |
Согласен с аргументами Бориса. Добавил бы только пару моментов: Пусть круглый ресивер, но д.б. открытая линия прицеливания, а не эта "резиновая накладка" от палочки советского пенсионера. Кстати нет реальных данных от разных клиентов (статистики объективной) о реальной эксплуатации Альфы в течении нескольких лет для разных условий охот. Так что пока рано говорить о надежности и безотказности. Сухой ствол - дополнительные требования к гарпуну, кстати( по ровности и царапинам). Про баланс для длинных моделей - надо проверять реально. Даже у Тайменей видно, что это общая проблема для длинных пневматов (иначе - расширение ресивера для выравнивания баланса и как следствие, потеря маневренности). |
|
| Автор: | АПБ [ 14 апр 2012, 00:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пневмат Альфа С1 |
Не пойму причину такого многословия, доктор. Тебе же его никто не предлагает? Нет. Ну есть у тебя новая любовь-ружья имени Андре , ну так и отнесись спокойно к тому,что мир намного шире твоего личного опыта и существуют сторонники охоты с пневматами. Ты думаешь,мне нечего сказать про ружья Андре ? Так их у меня два было.. Поменьше дифференцируйте - побольше синтезируйте ,как гласит старинная русская пословица. А про цену Альфы - напиши разработчику и спроси. Alekos Orfanidis inalexgr@yahoo.gr |
|
| Страница 2 из 10 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|