Форум проекта
Текущее время: 22 окт 2018, 00:54

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 207 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Арбалеты vs пневматы... Вечная тема...
СообщениеДобавлено: 22 янв 2011, 16:55 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2010, 05:34
Сообщений: 1096
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 65 раз.
Репутация: 18
Андерстенд, Слава, оказывается зря ты с этим заморачиваешься :D . Мне правда удавалось тяжёлую Поляковскую систему сбалансировать так, шо при многочасовой охоте руки не отваливаются и попасть в бегущего лобана с 5 м особых проблем не составляло. Короче судя по всему тебе предлагается следующее - берёшь самую шо ни на есть грубую систему, у которой разброс 50 см на дистанции 2 м и привыкаешь стрелять с неё так шо с 5 м попадаешь в 5 коп :D . А ты баланс... Пристрелка... Ой зря... ой зря...


Вернуться наверх
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Арбалеты vs пневматы... Вечная тема...
СообщениеДобавлено: 22 янв 2011, 20:56 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 май 2010, 13:49
Сообщений: 204
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Репутация: 11
morekop писал(а):
...честно сказать,иногда мне кажеться что мы говорим о разной комплектовке HF???гарпун у меня живой(переделанный под насадки,конус был металический...после срезки ушёл под насадку одинарника товарищу на пресняк! ;) ) и крепости неимоверной.В варианте насадок вобще незаминим с возможностью пользовать все 3 зацепа.В остальном пользую Демковские гарпуны 6.5 и лучшего не вижу,флажки как раз тоже перекидываю,но на Омеровские или Пикасячие короткие.Ещё пользую Фаеровские укороченные 6.25 для конкретных мест.
С оголовьем проблем не вижу,хотя и второй тягой на75ке не пользуюсь вобще..да и стрельба моя практически вся со слабого зацепа...такое уж море с каналами и лиманами вместе..


Вполне возможно, что в процессе производства комплектация ружья менялась. К примеру, недавно я видел в продаже Cayman HF с металлическим спусковым крючком (у моего пластиковый). Так что я допускаю, что на первых сериях гарпуны могли быть по качеству лучше. Но у меня именно такой, как я описал.
Кстати, я тоже перешел на фаеровские облегченные гарпуны - с ними ружье в моих условиях эффективнее. И еще, я считаю, что рассматривать ружье в той комплектации, в которой оно продается в магазине, не совсем правильно. Гарпун, тяги, зацеп - все это грамотным охотником подбирается исходя из его условий охоты и личных предпочтений.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Арбалеты vs пневматы... Вечная тема...
СообщениеДобавлено: 23 янв 2011, 00:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 ноя 2010, 17:13
Сообщений: 1372
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 232 раз.
Репутация: 44
Морской охотник писал(а):
...судя по всему тебе предлагается следующее - берёшь самую шо ни на есть грубую систему, у которой разброс 50 см на дистанции 2 м и привыкаешь стрелять с неё так шо с 5 м попадаешь в 5 коп :D . А ты баланс... Пристрелка... Ой зря... ой зря...


Как с глухими разговариваю... :( Ладно, вот еще пример из жизни. Есть у меня 75-см бушевский арбалет "Mundial". И я ставлю на него тяжеленную бушевскую катушку "Mundial" с большим количеством линя. В результате вес арбалета увеличивается на 25-35%. И балансировка, что понятно, радикально меняется. Без катушки арбалет с гарпуном тонет как и нужно - горизонтально. С катушкой, естественно тонет рукояткой.
Кажется, что вот тут и нужна баллансировочная система, как на "Cayman"? А практика говорит, что нет! С катушкой я с этим арбалетом охочусь. А без катушки участвую в соревнованиях в бассейне (ссылку на протоколы и репортаж) я давал.
Так вот! Что с катушкой, что без катушки этот арбалет при одних и тех же тягах и гарпуне стреляет совершенно одинаково! ОДИНАКОВО! И целюсь одинаково!
Если бы хоть что-то от этого менялось - я бы сразу почувствовал. На соревнованиях мишень 3х13 см (3 метра от конца гарпуна), плюс скорость, плюс мандраж! И многочасовые тренировки/пристрелки - сотни выстрелов! Там малейшие изменения в точности или кучности сразу бы обнаружились! Но их нет.
Этот арбалет я знаю как облупленный - с 2003 года, все-таки. Поэтому ощущаю даже незначительные изменения в его работе.

Но! Стоит мне поставить хоть чуть-чуть другие тяги - сразу чувствуются изменения в смещении СТП и в кучности! И в динамике гарпуна, само собой. Стоит хоть на 0,5 мм отогнуть флажок - тоже сразу это чувствуется!

Вот и сравните сами, что более критично для прецизионной стрельбы - изменение массы ружья на 30% и радикальное смещение баллансировки? Или незначительные изменения разгонных характеристик и геометрии гарпуна?

Это не теория - это мой собственный опыт :roll:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Арбалеты vs пневматы... Вечная тема...
СообщениеДобавлено: 23 янв 2011, 00:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 ноя 2010, 17:13
Сообщений: 1372
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 232 раз.
Репутация: 44
Trout писал(а):
я считаю, что рассматривать ружье в той комплектации, в которой оно продается в магазине, не совсем правильно. Гарпун, тяги, зацеп - все это грамотным охотником подбирается исходя из его условий охоты и личных предпочтений.


:roll: Женя, за одним исключением. Менять массу гарпуна не стоит. По крайней мере, значительно. Потому, что это повлечет за собой слишком много другого - изменение балансировки, замену тяг, изменение отдачи, смещение СТП... Каждое ружье конструируется под определенный по массе и габаритам гарпун. Это мое личное мнение.

Попытка сделать очень плавучий баррель, чтобы с помощью баллансирно-грузовой системы адаптировать его под разные гарпуны - это ИМХО не совсем правильно. Да, это возможно, это расширяет варианты апгрейда и применения ружья. Но, все-таки, оптимум будет достигаться с определенным апгрейдом.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Арбалеты vs пневматы... Вечная тема...
СообщениеДобавлено: 23 янв 2011, 09:03 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2010, 05:34
Сообщений: 1096
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 65 раз.
Репутация: 18
У кого какой опыт. С4 - нулевая плавучесть и шо в этом плохого? С тонущими не сталкивался (арбалетами). 130 бьёшавская карбоновая плавает с гарпуном и катушкой - ёё можно настроить на 0-ю плавучесть. Кому что нужно. Разные бывают методы охоты. Есть фильмы с Пипином - он охотится с длинной пневмой тонущей. Использует как слэд.
Охота разнообразна особо вне бассейна вот прямо сейчас. В бассейне могу только плавать :D .


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Арбалеты vs пневматы... Вечная тема...
СообщениеДобавлено: 23 янв 2011, 13:55 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2010, 19:44
Сообщений: 750
Откуда: Черноморец
Благодарил (а): 620 раз.
Поблагодарили: 241 раз.
Репутация: 50
Доктор Лектер писал(а):
... Ладно, вот еще пример из жизни. Есть у меня 75-см бушевский арбалет "Mundial". И я ставлю на него тяжеленную бушевскую катушку "Mundial" с большим количеством линя. В результате вес арбалета увеличивается на 25-35%. И балансировка, что понятно, радикально меняется. Без катушки арбалет с гарпуном тонет как и нужно - горизонтально. С катушкой, естественно тонет рукояткой...
...в виде эксперимента пригрузите ствол фонарём???!и при как говорите"не критично" поперемещайтесь по акватории всю охоту с клюющим стволом????! как насчёт кисти руки???а если каждый день? но зато возросшая точность.особо в болтанку! :D

...и противоположная сторона,таже пригрузка но в басейне?однозначно - более точная и равномерная стрельба!
...или по другому...берём перекачанный пневмат...в одном варианте приматываем пенопл. весло(чтоб кисти удобствовать) во втором приматываем до1кг грузок(в обоих случаях на конец ствола)...(при этом выбрасываем ересь что ко всему мучительно можно пристреляться за остаток жизни :D )проще -даём постороннему стрелку....
Вопрос...в каком варианте,он стабильно будет попадать в цель? и в каком (сомнительно с натяжкой изза подброса..) в контур мишени с 3м????
Вот и я о томже...балансировка это совсем не"горизонтально тонуть"(точнее не только...), а прежде всего доводка - дающая возможность стабильно поражать определённый сектор цели(когда убираются лишние помарки на устойчивости,дребеж.,отдаче и т.д),и заводится она индивидуально под определённого стрелка!(вплоть до приспос.крылышек и прикладов...в чисто спорт.стрельбе) :shock:

...а то о чём говорите вы, только составляющая! и больше относящаяся к удобству маневрирования оружия...ведь есть упражнения скоростной стрельбы где ствол вывешиваеться изначально подвсплывающим,для удобства подхвата при развороте... ;)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Арбалеты vs пневматы... Вечная тема...
СообщениеДобавлено: 23 янв 2011, 16:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 ноя 2010, 17:13
Сообщений: 1372
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 232 раз.
Репутация: 44
Слава, мы с тобой говорим немного о разном. Никто не ставит под сомнение то, что ружье должно быть сбаллансированным, правильно отгруженным, с массой, соответствующей массе гарпуна (чтобы гасить отдачу), что, РАЗУМЕЕТСЯ, не должно быть нагрузки на кисть от клюющего ствола. ЭТО ВСЕ САМО СОБОЙ ОЧЕВИДНО!!!

Есть у меня арбалет 60-ка с подствольником. Вот он:

http://foto.mail.ru/mail/altshuler1968/46/48.html

http://foto.mail.ru/mail/altshuler1968/91/114.html

Так я его в ванной в горизонталь вывешивал, подбирая объем и расположение пенопластового цевья! КТО ЖЕ СПОРИТ!

Сомнения у меня вызывает совсем другое, что я и попытался продемонстрировать на примере 75-см бушевского арбалета с/без его тяжелой катушкой. Мне кажется, что при баллансировке и отгрузке ОХОТНИЧЬЕГО АРБАЛЕТА для сохранения точной стрельбы важны следующие принципы:

1) Не должно быть нагрузки на кисть от заряженного ружья. То есть, его плавучесть и сбаллансированность в заряженном состоянии не должна такую нагрузку и напряжение в кисти создавать. При этом, как заряженное ружье будет тонуть - рукояткой или носом - это не существенно (даже несмотря на риск поддергивания линем хвостовика гарпуна!).
2) Масса и поперечные габариты ружья должны соответствовать совокупной (общей) массе используемого гарпуна плюс тяги плюс зацепы. Это, чтобы компенсировать эффекты от отдачи.
3) Важно пристреливать ружье не только в горизонтальной стрельбе. Но и в стрельбе под большими углами. Например стрельба на падении сверху вниз, снизу вверх, сверху и в сторону, снизу и в сторону. В том числе находясь в момент выстрела в движении и по движущемуся объекту.
При этом во всех положениях стрельба должна идти предсказуемо и без коррекции. По принципу - куда смотрю, туда и прилетает гарпун.
И вот тут (п.3) у меня есть сомнения, что отгрузка поможет этого добиться при замене гарпуна и тяг на другие по совокупной массе. Именно поэтому (п.3) я и считаю, что более правильно - это когда арбалет работает с какой-то одной, оптимальной для него комплектацией (как "ONE", например).

Вот я о чем!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Арбалеты vs пневматы... Вечная тема...
СообщениеДобавлено: 23 янв 2011, 20:23 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 май 2010, 13:49
Сообщений: 204
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Репутация: 11
Доктор Лектер писал(а):
Trout писал(а):
я считаю, что рассматривать ружье в той комплектации, в которой оно продается в магазине, не совсем правильно. Гарпун, тяги, зацеп - все это грамотным охотником подбирается исходя из его условий охоты и личных предпочтений.


:roll: Женя, за одним исключением. Менять массу гарпуна не стоит. По крайней мере, значительно. Потому, что это повлечет за собой слишком много другого - изменение балансировки, замену тяг, изменение отдачи, смещение СТП... Каждое ружье конструируется под определенный по массе и габаритам гарпун. Это мое личное мнение.

Попытка сделать очень плавучий баррель, чтобы с помощью баллансирно-грузовой системы адаптировать его под разные гарпуны - это ИМХО не совсем правильно. Да, это возможно, это расширяет варианты апгрейда и применения ружья. Но, все-таки, оптимум будет достигаться с определенным апгрейдом.


Боря, не совсем согласен. В Таиланде я использовал робалленовский гарпун 7х1300мм с с двумя кольцевыми тягами 16 мм. Масса гарпуна порядка 390 г. В России (Японское, Черное моря) использую иксфаеровский 6,25х1250мм (масса около 300 гр) с одной тягой 19 мм. В запасе родной гарпун 6,5х1300мм, весит порядка 340 гр.
В каждом случае стрельба достаточно точная. Двух-трех выстрелов хватает для пристрелки. Разумеется, в "тяжелой" комплектации точность несколько меньше, чем в "легкой", но так ведь "тяжелая" комплектация рассчитана на более крупную рыбу, в которую и попасть легче, чем в килограммового лобана, например.
А в "легком" варианте с одним кольцом на 19мм фаеровский облегченный гарпун попадает, на мой взгляд, несколько лучше, чем родной. Отдача меньше, сопротивление в воде тоже меньше, в результате скорость и точность чуть выше. Причем ружье с этим грапуном плавает :roll: Может показаться, что это неудобно, но я я привык. А догрузить все руки не доходят :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Арбалеты vs пневматы... Вечная тема...
СообщениеДобавлено: 23 янв 2011, 21:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 ноя 2010, 17:13
Сообщений: 1372
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 232 раз.
Репутация: 44
Trout писал(а):
...не совсем согласен. В Таиланде я использовал робалленовский гарпун 7х1300мм с с двумя кольцевыми тягами 16 мм. Масса гарпуна порядка 390 г. В России (Японское, Черное моря) использую иксфаеровский 6,25х1250мм (масса около 300 гр) с одной тягой 19 мм. В запасе родной гарпун 6,5х1300мм, весит порядка 340 гр.
В каждом случае стрельба достаточно точная.


Мм-м-м..., одно ясно. Плавучий и габаритный баррель это позволяет. А вот баррели старого образца - круглые - позволяют это в значительно меньшей степени. Например, на 115-см круглом карбоновом барреле я еще могу как-то экспериментировать, а вот на таких же круглых баррелях 60-90 см уже нет.
При этом очевидно, что более критично именно увеличение массы гарпуна выше некоторого верхнего для ружья предела. А вот уменьшение массы гарпуна намного менее критично и приведет только к увеличению точности за счет снижения отдачи.

Trout писал(а):
...А в "легком" варианте с одним кольцом на 19мм фаеровский облегченный гарпун попадает, на мой взгляд, несколько лучше, чем родной. ...Причем ружье с этим грапуном плавает :roll: Может показаться, что это неудобно, но я я привык. А догрузить все руки не доходят :)


Еще одно подтверждение моей мысли о том, что отгрузка и баллансировка - это не такие уж простые для понимания вещи. То есть, жесткого требования к отгрузке и баллансировке, чтобы заряженный арбалет обязательно тонул горизонтально и с определенной скоростью - такого нет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Арбалеты vs пневматы... Вечная тема...
СообщениеДобавлено: 27 янв 2011, 00:11 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2010, 00:13
Сообщений: 1175
Откуда: Москва
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 171 раз.
Репутация: 55
Согласен с двумя последними авторами.
На реальной подводной охоте (не по тапкам, не в камышах, не ползком на брюхе в полосе прибоя) не такое значительное количество выстрелов производится в строго горизонтальной плоскости. Поэтому, для меня (может и ошибочно), правильная отгрузка арбалета проста: с гарпуном тонет, без гарпуна всплывает. А все остальное мудорствование - глупости в томатном соке... ;)


Последний раз редактировалось KKK 27 янв 2011, 13:48, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 207 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
User Reputation MOD powered by www.phpBBmods.org