Форум проекта
Текущее время: 27 апр 2024, 20:53

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 189 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 19  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Выбор диаметра тяжей
СообщениеДобавлено: 13 мар 2015, 01:11 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2011, 19:26
Сообщений: 1056
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 252 раз.
Репутация: 68
vamforce писал(а):
Есть еще резина с маленьким внутренним диаметром (ID 1/16" против стандартного 1/8"). Можно ее поставить, если энергии обычной кажется мало. А вообще резина резина рознь: свежая она или нет, как ее храните вы, хранил поставщик, производитель, тип. Покупайте голубую RA или Primeline. У Spearamerica всегда большой выбор по хорошим ценам. Не знаю как с этим в России.
Мне кажется 16мм с тастяжением 350% самый оптимальный размер. Хотя некоторые ставят 14мм с маленьким ID (1/16") и растягивают ее до 400%

Сравнение разных сетапов имеет смысл только если принять, что в них используется резина одного производителя и из одной партии (я исходил из цифр для резины RA со стандартным отверстием). Разный диаметр отверстия тоже можно учесть без проблем, уже прикидывал. А вот если попытаться учесть, что еще и резина разная по свойствам, то вообще черт ногу сломит %)
Кстати, RA сейчас тоже появилась с маленьким отверстием, недавно брал у Нептоникса

P.S. К комментариям Вассилиса советую относиться с определенной долей скепсиса. Ни на одном из ружей BleuTec я не видел резины с коэф 300%, всегда больше. Более того, они дважды (!) умудрялись в одной посылке прислать два идентичных ружья по одному и тому же заказу, но с разными сетапами. Причем в первом случае один из сетапов даже не упоминался на сайте, то есть был вообще от фонаря и естественно стрелял хреново.
Кстати сам Rob Allen часто использует коэф 370% на своих ружьях (с которыми сам охотится).


Вернуться наверх
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Выбор диаметра тяжей
СообщениеДобавлено: 14 мар 2015, 13:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 фев 2015, 20:13
Сообщений: 705
Благодарил (а): 144 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
Телефон: Не указан
Репутация: 38
Lastonogiy писал(а):
мимо проплывал писал(а):
честно говоря еще раз прочитал тему и ничего внятного написанного Вами не увидел. Поделились бы знаниями более развернуто...

Ранее в теме я написал не рассуждения, а уже готовые выводы, а именно - результаты сравнения энергий, запасенных тягами разного диаметра, растянутыми с разными коэффициентами удлинения.
Предполагается, что читающий из школьного курса физики должен знать, что запасенная энергия (или работа, совершаемая тягами) = сила * расстояние или численно равна площади под кривой растяжения. Чем сильнее растянута резина, тем больше усилие и больше расстояние => следовательно, энергия тоже больше. Поэтому если мы оперируем понятием энергии, то как я уже написал выше: "там уже учтена разница коэффициентов растяжения и соответствующих расстояний, на которых работает резина"

Далее смотрим закон Гука, который гласит о наличии прямой пропорциональности между напряжением и деформацией в области упругих деформаций. Однако из закона Гука бывают исключения, поэтому для пущей убедительности смотрим на реальную диаграмму растяжения резины (см. http://www.ngpedia.ru/pngs/048/048f2GW8g1H6f9E359Q2.png) и убеждаемся, что на участке до удлинения 400-450% - зависимость действительно линейная. Поэтому твои выводы, основанные на ошибочном предположении о нелинейном росте напряжений, - неверны.

P.S. Надеюсь, этого достаточно и нет необходимости продолжать комментировать следующие изречения: "сократится, как бы это сказать, удельно быстрее", "каких то там упругих напряжений больше" и т.д.


действительно спасибо за развернутый ответ , но всеже мы похоже о разном.
площадь сечения три по 14 больше чем две по 16, согласно таблице тяги тоньше рекомендуется использовать с большим кофициентом растяжения, и если использовать эти тяги соответственно таблице , то энергия 3 по 14 будет выше.
На графике всетаки кривая а не линия, на рабочем участке да,она более линейна, но посути для выбора тяг в нашем конкретном случае это ничего не меняет.
я пока что остаюсь за 3 по 14.
или ты имел ввиду что 3 по 14 приведут к оверпаурингу гарпуна ТС, то тогда про это незнаю опыта и достоверных данных нету.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор диаметра тяжей
СообщениеДобавлено: 14 мар 2015, 15:51 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 май 2010, 22:51
Сообщений: 737
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 193 раз.
Репутация: 52
Если на 1 виток линя моногарпуном я бы поставил 2х16 мм.
На 2 витка линя моногарпуном или на 1 виток со слип-типом поставил-бы 2х(17-18) мм.
К-циент растяжения я-бы больше 340% не делал, т.к. с большим к-циентом растяжения к концу охоты (например 5-6 часов) тяги могут уставать и будет немного низить.

_________________
Помни, сила рыцаря джедай это сила вселенной!


Последний раз редактировалось пенопласт 14 мар 2015, 18:35, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор диаметра тяжей
СообщениеДобавлено: 14 мар 2015, 16:50 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2011, 19:26
Сообщений: 1056
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 252 раз.
Репутация: 68
мимо проплывал писал(а):
тяги тоньше рекомендуется использовать с большим кофициентом растяжения

Предельно допустимый коэффициент удлинения определяется свойствами резины, а не ее толщиной. Это свойство материала.

мимо проплывал писал(а):
или ты имел ввиду что 3 по 14 приведут к оверпаурингу гарпуна ТС, то тогда про это незнаю опыта и достоверных данных нету.

Три 14мм мощнее, чем две 16мм и сделать оверпауэр с ними естественно проще (правда с коэф. 3.5 все будет ОК).
Но отдача будет сильнее, т.к.: 1) суммарный вес гарпуна с тягами получится больше, чем в случае двух 16мм тяг; 2) Конечное усилие зарядки будет чуть выше.
Натягивать две резинки быстрее и проще, чем три.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор диаметра тяжей
СообщениеДобавлено: 14 мар 2015, 18:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 фев 2015, 20:13
Сообщений: 705
Благодарил (а): 144 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
Телефон: Не указан
Репутация: 38
кстати говоря заглянул в таблицу и похоже у ТС гарпун более 500 гр и ему рекомендуется две 18.
то что предельно допустимый коэффициент удлинения определяется свойствами резины это как бы понятно , но после удлиннения наступает сокращение, а вот с этим понятно не до конца, незря же те кто эту таблицу сотавлял рекомендую разные тяги использовать с разным коэфициентом, может они ориентируются на конечное усилие комфортной зарядки тяги например 50 - 60 кг, или всеже как то выявили что скорость сокращения как то завит от толщины.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор диаметра тяжей
СообщениеДобавлено: 14 мар 2015, 18:43 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 май 2010, 22:51
Сообщений: 737
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 193 раз.
Репутация: 52
Растягивать тяги и увеличивать их диаметр можно до определенного момента (пока точность выстрела приемлема).
Дальше начинаются всякие неприятные моменты, типа увода влево, подброса и т.п. (причем все это индивидуально).
У кого-то кисть покрепче, - ему можно ставить тяги толще, а кому-то и две по 16 будут давать сильную отдачу.
В таблицах приведены усредненные рекомендации.
Мне больше понравилось на карбоновом использовать 2 по 16, а на более тяжелом из дюраля (труба 32) понравилось использовать 2 по 17,5 мм.

_________________
Помни, сила рыцаря джедай это сила вселенной!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор диаметра тяжей
СообщениеДобавлено: 14 мар 2015, 18:46 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2011, 19:26
Сообщений: 1056
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 252 раз.
Репутация: 68
мимо проплывал писал(а):
незря же те кто эту таблицу сотавлял рекомендую разные тяги использовать ...
или всеже как то выявили что скорость сокращения как то завит от толщины.

Вот гады, да? Выявили, что тонкая резина быстрее, а сами несмотря ни на что продолжают рекомендовать толстую и медленную.
Отличная логика *THUMBS UP* Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор диаметра тяжей
СообщениеДобавлено: 14 мар 2015, 21:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 фев 2015, 20:13
Сообщений: 705
Благодарил (а): 144 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
Телефон: Не указан
Репутация: 38
пенопласт писал(а):
Растягивать тяги и увеличивать их диаметр можно до определенного момента (пока точность выстрела приемлема).
Дальше начинаются всякие неприятные моменты, типа увода влево, подброса и т.п. (причем все это индивидуально).
У кого-то кисть покрепче, - ему можно ставить тяги толще, а кому-то и две по 16 будут давать сильную отдачу.
В таблицах приведены усредненные рекомендации.
Мне больше понравилось на карбоновом использовать 2 по 16, а на более тяжелом из дюраля (труба 32) понравилось использовать 2 по 17,5 мм.

с этим моментом как то более менее ясно, в момент спуска, летят тяги, летит гарпун, все элементы со своими массами, включая толстого или худого плавца друг на друга под определенными углами силами и скоростями воздействуют, но с сокращением тяг не понятно, по каким они законам в воде сокращаются, где вся система подвинжна. как то просматривал замедленное видео и мне даже показалось что тяги стали змейкой еще до того как сократились до свободного состояния


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор диаметра тяжей
СообщениеДобавлено: 14 мар 2015, 21:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 фев 2015, 20:13
Сообщений: 705
Благодарил (а): 144 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
Телефон: Не указан
Репутация: 38
Lastonogiy писал(а):
мимо проплывал писал(а):
незря же те кто эту таблицу сотавлял рекомендую разные тяги использовать ...
или всеже как то выявили что скорость сокращения как то завит от толщины.

Вот гады, да? Выявили, что тонкая резина быстрее, а сами несмотря ни на что продолжают рекомендовать толстую и медленную.
Отличная логика *THUMBS UP* Изображение

тем не менее вопрос почему для меня открыт, может действительно играет роль усилие комфортной зарядки, а может тонкие меньше устают в натянутом состоянии.
понятно что таблица содержит примерные рекомендации, но не от балды же их рисовали(наверно). понятно что можно прописать 25 тяг по 5 милиметров, вместо двух 18, но составитель таблици балансирует в рамках разумного.
и не совсе понятно почему в таблице для гапуна 400 - 500 рекомендуется использовать две 16 с кофициентом 3.5 , что это примерно тоже что и 3 по 14 с кофициентом 3.7


Последний раз редактировалось мимо проплывал 14 мар 2015, 21:23, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор диаметра тяжей
СообщениеДобавлено: 14 мар 2015, 21:18 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 май 2010, 22:51
Сообщений: 737
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 193 раз.
Репутация: 52
мимо проплывал писал(а):
Lastonogiy писал(а):
мимо проплывал писал(а):
незря же те кто эту таблицу сотавлял рекомендую разные тяги использовать ...
или всеже как то выявили что скорость сокращения как то завит от толщины.

Вот гады, да? Выявили, что тонкая резина быстрее, а сами несмотря ни на что продолжают рекомендовать толстую и медленную.
Отличная логика *THUMBS UP* Изображение

тем не менее вопрос почему для меня открыт, может действительно играет роль усилие комфортной зарядки, а может тонкие меньше устают в натянутом состоянии


Я бы так не заморачивался на твоем месте...
Стреляешь, если не хватает резкости выстрела, то ставишь тяги толще и все!

_________________
Помни, сила рыцаря джедай это сила вселенной!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 189 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 19  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 83


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
User Reputation MOD powered by www.phpBBmods.org