Форум проекта
Текущее время: 29 мар 2024, 17:20

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Новые Арбалеты для Подводной Охоты Deep Master
СообщениеДобавлено: 21 фев 2015, 17:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 ноя 2010, 17:13
Сообщений: 1424
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 239 раз.
Репутация: 44
Lastonogiy писал(а):
Доктор Лектер писал(а):
70000 рублей за ружьё. Замечательно! :lol:

Ну и собственно вопрос: нахрена платить дороже, чем за карбон от BlueTec?

Риторический вопрос, да? ;) Чем хуже "Trygons"? Или тот же "Oceanborn", или "Nemesis"? Цены сопоставимые, но там хоть какая-то история есть и репутация, отзывы.


Вернуться наверх
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Новые Арбалеты для Подводной Охоты Deep Master
СообщениеДобавлено: 21 фев 2015, 18:02 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2011, 19:26
Сообщений: 1056
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 252 раз.
Репутация: 68
Доктор Лектер писал(а):
Риторический вопрос, да? ;) Чем хуже "Trygons"? Или тот же "Oceanborn", или "Nemesis"? Цены сопоставимые, но там хоть какая-то история есть и репутация, отзывы.

Плюс к тому отработанность технологий, обкатанность конструкции и т.д.
К тому же, при заказе из Европы еще и 19% НДС из цены вычитается *PARDON*
А чистый карбон лучше хотя бы тем, что его точно не поведет и не расклеится.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые Арбалеты для Подводной Охоты Deep Master
СообщениеДобавлено: 22 фев 2015, 16:06 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2010, 19:35
Сообщений: 1342
Откуда: Санкт-Петербург, Новороссийск
Благодарил (а): 203 раз.
Поблагодарили: 265 раз.
Репутация: 79
Доктор Лектер писал(а):
... Abramovich's gun получился. Вылезти из воды на собственную стометровую яхту и передать такое ружье стюарду :D Учитывая, что нужны запасные ружья, сколько это будет стоить?

Так может ты ненароком указал целевую аудиторию потребителей этого сегмента. Не все же «автостопом» на трофейную ездят. Полно марин с яхтами…
Рынок всё расставит. Но я, наоборот, рад, что О.Ляденко с командой создают новые образцы, конкурируют. Надеюсь, и к бюджетным образцам в чистом карбоне придут со временем, это другая ниша, для простых охотников. От их конкуренции с Блутеком и др. только плюс всем.
Доктор Лектер писал(а):
JustDoIt писал(а):
Многие подводные охотники Греции и Турции постоянно тестируют всю линейку от Дип Мастера (например Янис Сидерис, Манолис Перистерис (Греция), Мерт Элибол, Хусейн Ташдиби (Турция) и др).

Это - не тестирование! Это - члены "команды". ...
Объективные испытатели - это обычные охотники, которые пришли в магазин, попросили продавца положить им ружье на прилавок, осмотрели его, купили, поохотились с ним и рассказали о результатах. ...

Обычные охотники - это не испытатели, а потребители продукции. А своя команда разработчиков и тестеров – нормальный подход, как в автопроме.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые Арбалеты для Подводной Охоты Deep Master
СообщениеДобавлено: 22 фев 2015, 16:50 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 май 2010, 22:51
Сообщений: 737
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 193 раз.
Репутация: 52
Вы не понимаете...
Эти прорези спереди предназначены для установки роликов!
А по конкуренции с блютеком я бы сказал сделайте также, но дешевле!.. :P

_________________
Помни, сила рыцаря джедай это сила вселенной!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые Арбалеты для Подводной Охоты Deep Master
СообщениеДобавлено: 23 фев 2015, 13:21 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 июн 2012, 10:11
Сообщений: 459
Откуда: AU
Благодарил (а): 161 раз.
Поблагодарили: 195 раз.
Репутация: 59
Хочу только поспекулировать. Очень интересная концепция.. с точки зрения стратегии бизнеса: координально улучшить, то что важно и снизить или полностью исключить маловажное и неважное. Это стратегия Цикра де Солей, и других инноваторов.
DM не пошел по пути "массового дешевого карбона", копируя другого известного греческого производителя. Также не сделал идеальное нишевое ружье для охоты на тунцов.
Что DM сделал - это решил проблему отдачи, утяжелив ружье деревом и металом и снизил при этом стоимость используя меньше карбона. Он также ликвидировал неважное: убрал тяги и гарпуны, которые энтузиасты все равно меняют на что-то любимое и проверенное.
Цена только могла бы быть ниже лидеров индустрии.
Молодцы. Желаю грандиозных успехов!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые Арбалеты для Подводной Охоты Deep Master
СообщениеДобавлено: 23 фев 2015, 13:36 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2011, 19:26
Сообщений: 1056
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 252 раз.
Репутация: 68
Продавать ружья без тяг и гарпунов - это уже давно не инновация, практически все производители в данном сегменте делают это по запросу.
Решение проблемы отдачи совмещая дерево, карбон и металл - тоже не самое инновационное решение. Достаточно повнимательнее посмотреть на ружья другого европейского производителя ружей из карбона и еще одного американского (из дерева), в них проблема отдачи решается более изящным способом - создание заполняемых водой полостей в баррели. Дополнительный плюс - уменьшение веса ружья при перевозке.
Так что пока, кроме как несомненной красотой исполнения, аргументировать нехилую цену больше нечем.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые Арбалеты для Подводной Охоты Deep Master
СообщениеДобавлено: 23 фев 2015, 14:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 ноя 2010, 17:13
Сообщений: 1424
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 239 раз.
Репутация: 44
Диденко Владимир писал(а):
Так может ты ненароком указал целевую аудиторию потребителей этого сегмента. Не все же «автостопом» на трофейную ездят. Полно марин с яхтами… Рынок всё расставит.

Ну, если Ляденко планирует экспортировать свои ружья в США или Европу... Хотя даже там - вопрос! В США умеют считать деньги и у них есть привычный им Райф. Нищие греки эти ружья покупать будут? Испанцы, где безработица 20% и Карбонелл "со товарищи" рыбу продает, чтобы семьи кормить? В Новороссийске, например, кто это купит? Нужно будет кому аналогичное ружье - в Краснодар в "Teak-guns" позвонит!
Cколько ружей по 70000 рублей Ляденко продаст в России? Где вообще на планете эти ружья могут найти спрос, особенно учитывая конкуренцию от давно известных производителей?
Диденко Владимир писал(а):
Обычные охотники - это не испытатели, а потребители продукции. А своя команда разработчиков и тестеров – нормальный подход, как в автопроме.

Тебя интересует мнение П.Карбонелла о "Marlin Revolution", учитывая что Педро на "подсосе" у производителя этого ружья? Или тебя намного больше интересует мнение десятка обычных охотников, которые эти ружья купили и с ними поохотились? ;)
Согласен, что прототип должен обязательно побывать в руках у профессионала и не одного. Но это только первый этап. Еще раз подчеркну: мнение профессионалов, что они говорили производителю мы не знаем. А сказанное ими "на публику" значения не имеет, как и любая реклама. Настоящее тестирование - это тестирование теми, кому продуктом предстоит пользоваться.

"Deep Master" - это старт-ап. Старт-ап должен закрывать еще не занятые ниши, решать какие-то еще не решенные проблемы, делать то, чего еще нет. А не производить то же самое, что уже есть, тем более по той же цене и тем более, если в этой нише много известных конкурентов. "Riffe", "Blueteck", "Teaksea", "Trygons", "Andre", "Rob Allen" и пр. У всех имя, репутация, налаженное качество, свои поклонники, проверка эксплуатацией, своя доля рынка, налаженная логистика и т.п.
Ты что купишь - "Порше 911" или "Марусю" от никому неизвестного Фоменко из далекой и "высокотехнологической" России? Особенно по одинаковой цене?

Вот на вскидку по не занятым нишам. Пройдись по московским или питерским магазинам. О новороссийских или, например, екатеринбургских или новосибирских даже не говорю. Хочешь ты поехать в тропики на охоту. Сейчас туда многие ездят и захотят со временем ездить все больше. И нужно тебе ружье для поездки, запасные гарпуны, слипы, буйки несжимаемые и пр. Денег мало и еще долго будет мало - сам видишь что творится. Что купишь, а? Нет ничего! Выбор почти на нуле! Вот тебе и ниша. Уж по любому в этой нише можно продать больше, чем найти желающих на ружья по 70000 рублей.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые Арбалеты для Подводной Охоты Deep Master
СообщениеДобавлено: 23 фев 2015, 23:55 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2010, 19:35
Сообщений: 1342
Откуда: Санкт-Петербург, Новороссийск
Благодарил (а): 203 раз.
Поблагодарили: 265 раз.
Репутация: 79
Доктор Лектер писал(а):
...Или тебя намного больше интересует мнение десятка обычных охотников, которые эти ружья купили и с ними поохотились[/u]? ;)
... Настоящее тестирование - это тестирование теми, кому продуктом предстоит пользоваться.

Борис, я не буду спорить, но попробую тебе объяснить свой взгляд на тестирование: по-моему, ты немного путаешь тестирование (именно командой тестеров бренда-производителя) и независимую оценку потребительских качеств уже проданного объекта-изделия (что с успехом делает, например. Журнал «Потребитель» по образцам, к которым можно выставить объективные измеряемые критерии (например, к швейным- или авто-машинам, кофеваркам, посудомойкам и т.д)). Любой нормальный производитель стремится улучшить качество изделия (с учетом, конечно, стратегии бизнеса). Отличия есть в сложных продуктах, например, крупные программые «оболочки», на разработку которых затрачиваются большие средства. – тогда да, часть тестирования, по-практике, идет за счет покупателя, это особая стратегия маркетинга в данном производстве: выпускаются редакции и релизы платформ и конфигураций программного продукта, обновление новых версий идет бесплатно за счет разработчика (т.к. велика сложность продукта, баги всегда есть, важен их процент).
Арбалеты – достаточно простой продукт, но специфичен с т.зрения потребительских свойств – условия охот и предпочтения (даже у опытных охотников) разные.
Доктор Лектер писал(а):
"Deep Master" - это старт-ап. Старт-ап должен закрывать еще не занятые ниши, решать какие-то еще не решенные проблемы, делать то, чего еще нет...

DM никому ничего не должен. Люди, вложив деньги, сами определят свою стратегию и ниши. (вполне можно и в России (и в Украине) создавать продукты без покупателей внутри, но со спросом за рубежом). «Невидимая рука рынка…» ;) Но, надеюсь, они и для нашего российского потребителя что-нибудь попроще наваяют. Имхо.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые Арбалеты для Подводной Охоты Deep Master
СообщениеДобавлено: 24 фев 2015, 08:33 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 июн 2012, 10:11
Сообщений: 459
Откуда: AU
Благодарил (а): 161 раз.
Поблагодарили: 195 раз.
Репутация: 59
Как инноватор, по законам жанра DM должен был держать цену чуть выше рынка массовых ружей, но ниже известных брэндов, создавая новый сегмент из микса добытчиков и энтузиастов.
Добытчики это те кто охотится ради добычи и им всё равно из чего добывать рыбу. У них может быть доход, позволяющий иметь дорогие ружья, но они не видят в этом смысла.
Новый сигмент должен был базироваться на экономичном производстве (Украина) и материалов (дерева, металла).
Если посмотреть на ружья они отличаются только длиной, следовательно технологичны и экономичны при массовом производстве.
900 евро это просчет. Цена должна быть до $400-500, чтобы создать новый сегмент, забрав энтузиастов у привычных им хай-энд брэндов и добытчиков, дав им в руки более добычливое ружье (стреляет дальше, точнее и служит дольше).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые Арбалеты для Подводной Охоты Deep Master
СообщениеДобавлено: 01 мар 2015, 00:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 апр 2010, 13:46
Сообщений: 96
Откуда: Kiev, Ukraine
Благодарил (а): 183 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Репутация: 20
Сегодня на выставке в Киеве внимательно рассмотрел всю линейку деревянных ружей DM.
Некоторые выводы:
1. Ружья изготовлены в Греции. Фактически это штучные изделия с очень высоким качеством изготовления.
2. Баррель имеет форму дирижабля на 3/4 длины арбалета. Выглядит красиво.
3. Очень странная рукоятка - она плоская (!) и, субъективно, угол наклона не оптимальный (IMHO - слишком острый).
4. Упор для зарядки очень узкий - для кого-то это может стать проблемой.
5. Катушки - классические греческие free-spool.
6. Триггер - реверсивный греческий с верхним активным линесбросом - на любителя.
7. В барреле нет камеры для отгрузки - ружья изначально сбалансированы в воде под один типоразмер гарпуна.
8. Гарпуны греческие ф7-8мм с шарк-финами среднего размера. Тяги 16мм на всех ружьях. Модель Марлин 140 - без катушки под прямую привязку, в виде монолиня - металлический тросик в пластиковой оплётке. Слип-тип - полная реплика Riffe Ice Pick. Между адаптером и отделяемой частью слип-типа - металлический тросик без оплётки.
9. Все металлические части отполированы до состояния зеркала.
10. Цены в зависимости от модели 900-1000 EUR.

В целом - мнение не однозначное. Вопрос о причине использования ирокко под лаком с карбоновой обвёрткой вместо классического тика с масляной пропиткой - пока без ответа. Также есть информация о разработке роллера DM - пока в процессе.

_________________
Hunterholic


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 26


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
User Reputation MOD powered by www.phpBBmods.org