VODOLAZ-RADIO http://forum.vodolaz-radio.ru/ |
|
Deep Master http://forum.vodolaz-radio.ru/viewtopic.php?f=34&t=1003 |
Страница 15 из 20 |
Автор: | Доктор Лектер [ 19 июл 2014, 14:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Deep Master |
пенопласт писал(а): Доктор Лектер писал(а): Сделать ружье, рассчитанное на гарпун 500 грамм с собственной массой менее 1 кг вообще невозможно. Борис, это предположение, или утверждение? А ты уверен, что невозможно? Я пожалуй не соглашусь. Уверен. Элементарный расчет. Разогнать такую массу гарпуна могут тяги с собственной массой не менее 300 грамм. Скорее, даже не менее 350 грамм. Значит, на само ружье остается не более 650-700 грамм. Сделай замер массы карбонового барреля длиной не менее 115 см и рукоятки любой конструкции. Я сделал! Например, именно такой простой 115-см круглый карбоновый баррель 28 мм (без головы!), вставленный в бушевскую рукоятку весит вместе с ней 495-505 грамм. С головой простейшей конструкции масса будет на 100 грамм больше. Это уже 600 грамм. Но такой баррель рассчитан на гарпун 7х1500 мм, который имеет массу не более 400 грамм. И на тяги 2х16 мм, способные такой гарпун разогнать. Более тяжелый, 500 граммовый гарпун потребует большего барреля для плавучести и более мощных тяг для разгона. Чтобы эти тяги не гнули баррель, опять же, требуется более толстый баррель. Когда-нибудь взвесишь карбоновый Pathos 130... Уверен, что или он будет весить не менее 1 кг, или гарпун массой более 470-480 грамм использовать на нем будет затруднительно. Из-за отвратительной баллансировки. Но хорошей точности стрельбы из него не будет. В этом я тоже уверен... Потому, что это не верно: пенопласт писал(а): 1. Удар в руку рукояткой ружья (гарпун еще только начинает свое движение, но сместился еще не значительно). 2. Динамический толчек тягами, которые отталкивают гарпун уже не от баррели ружья, а от кисти охотника, в которую ружье в это время упирается. Рука - это не жесткая система. У мягких тканей есть люфт и у суставов тоже. Еще нужно учитывать, что мышечная система не способна адекватно и своевременно компенсировать отдачу - не успевает и сил не хватает. В результате, при выстреле тяжелым гарпуном с мощными и тоже тяжелыми тягами, ружье не просто отбрасывает назад на сколько-то миллиметров. Ружье сильно смешается еще и в сторону, причем непредсказуемо и каждый раз по разному. А, поскольку оно легкое - смещается быстро! И это смещение происходит одновременно с разгоном гарпуна, когда он еще находится в контакте с баррелем и тягами. Отсюда и разброс точек попадания. Этот разброс будет у каждого свой - в зависимости от индивидуальных анатомических особенностей и стрелковых навыков. Но он будет обязательно. Правильное ружье - это ружье, из которого можно точно стрелять даже с расслабленной рукой Из которого одинаково точно мог бы стрелять и А.Ефанов с его 130 кг веса, и я, например, со своими хилыми лапками Но такое обеспечивается только увеличением массы ружья и его поперечных габаритов. Я видел, как Артамонов (70-75 кг веса) стрелял гарпуном 7,5х1800 из карбонового "Rob Allen 140" двумя 20 мм кольцами. Это было страшное зрелище! Страшный удар в руку, как дергался весь плечевой пояс и все тело было видно даже с 15-20 метров! Аналогичный выстрел из тяжелого деревянного монококка я тоже видел. Например, когда из "Teak Sea Azimut T8 120" гарпуном аналогичной массы стрелял мой приятель, вес которого 70 кг. Отдача была вообще не заметна со стороны! Но у этого ружья собственная масса в 3-3,5 раза больше, чем у артамоновского "Rob Allen 140". Когда я стрелял из этого же "Teak Sea Azimut T8 120" отдача, по ощущениям, была даже слабее, чем из моего ружья, имеющего в 1,5 раза более легкий гарпун, в 2 раза более легкий баррель и тяги. Понимаешь, если на клетке слона написано буйвол, даже математическими формулами, то... Собственные глаза и ощущения мне куда девать?! Когда я стрелял из твоего ружья, выстрел мне показался менее комфортным, чем при стрельбе из моего собственного. Из-за отдачи. Почему - понятно! Мое ружье имело более массивный баррель и тяги меньшей массы. При одинаковой массе гарпуна. Точность сравнивать сложно, но мне показалось, что у моего ружья она существенно выше. И мне показалось, что энергия гарпуна у твоего ружья в конце дистанции хуже - несмотря на более мощные тяги. По крайней мере, на 2 оборота оно у тебя не стреляло, даже с обычным флажковым гарпуном. Мое ружье, имеющее более тонкие и легкие тяги, но более тяжелый баррель на эту дистанцию стреляет отлично P.S. Так что, "Deep Master", сделав свое ружье (под 500-600 грамовый гарпун и 3-4 кольца) массой около 4-х кг, поступили абсолютно правильно! Правильно, что они не стали делать какое-то подобие робалленовского ружья! |
Автор: | пенопласт [ 19 июл 2014, 14:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Deep Master |
Lastonogiy писал(а): пенопласт писал(а): Вот поэтому более тяжелое ружье опаснее Нет слов, просто феерический... экспериментатор Натяни резинку на натуральное здоровое бревно, заряди гарпун и стрельни. Сломает тебе руку этим бревном? Далеко оно сдвинется за то время, пока гарпун с него слетит? Точность от этого пострадает? Да много таких примеров с бревнами райф как кисти выламывало (тут кажись на видео даже заснято) Ты лучше рассмотри, для разминки своего мозга, другой гипотетический пример, когда ружье имеет нулевую массу. Какая будет отдача?? |
Автор: | пенопласт [ 19 июл 2014, 14:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Deep Master |
Доктор Лектер писал(а): P.S. Так что, "Deep Master", сделав свое ружье (под 500-600 грамовый гарпун и 3-4 кольца) массой около 4-х кг, поступили абсолютно правильно! Правильно, что они не стали делать какое-то подобие робалленовского ружья! Борис я очень верю в искренность твоих заблуждений! Пока мы будем сравнивать ружья со штангой, - до высоких технологий мы точно не дойдем... Есть железная логика и формулы физики, а "мне показалось" - это не аргумент. Больше спорить на эту тему (не в тему) считаю не целесообразным. |
Автор: | Lastonogiy [ 19 июл 2014, 15:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Deep Master |
пенопласт писал(а): гипотетический пример, когда ружье имеет нулевую массу. Какая будет отдача?? Правильно, выкинь ружье - охоться со слингом и рассказывай всем про отсутствие отдачи Советую еще и гарпун потоньше взять, как ты в соседней теме написал, - чтобы рыбу лучше протыкал |
Автор: | Lastonogiy [ 19 июл 2014, 16:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Deep Master |
пенопласт писал(а): Есть железная логика и формулы физики Вот только пользоваться ими ты не умеешь. Марш учить закон сохранения импульса! А после прочтения учебника физики для закрепления материала подумай - что проще и безболезненней остановить одной рукой: ребенка, идущего на тебя (30кг, скорость 3.6 км/час или 1 м/с), или свинцовый груз весом 1кг, летящий в тебя на скорости 30 м/с? Импульс при этом будет одинаковый. |
Автор: | Диденко Владимир [ 19 июл 2014, 16:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Deep Master |
Lastonogiy писал(а): или свинцовый груз весом 1кг, летящий в тебя на скорости 30 м/с? Импульс при этом будет одинаковый. Только «не летящий в тебя», а скользящий (как ребенок ) по горизонтальной скользкой плоскости свинцовый шар (на плоскости без силы трения скольжения, качения нет, чтоб не было дополн. энергии у шара). |
Автор: | Lastonogiy [ 19 июл 2014, 16:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Deep Master |
Диденко Владимир писал(а): Только «не летящий в тебя», а скользящий (как ребенок ) по горизонтальной скользкой плоскости свинцовый шар (на плоскости без силы трения скольжения, качения нет, чтоб не было дополн. энергии у шара). Хорошо, пусть будет шар, элегантно "скользящий" на скорости 30м/с или 108 км/час, т.е. примерно со скоростью гарпуна, вылетающего из ружья. |
Автор: | 12cal [ 19 июл 2014, 16:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Deep Master |
Lastonogiy писал(а): А после прочтения учебника физики та ладно....господин пенопласт кончал физико-математическии факультет во ВГИКе, с ним и прочими лекарями спорить гиблое дело..... кстати а чего вы все в интернете ? лето же... или у всех ружья поломались и костюмы слиплись ? ждем пока в басике на РГУФКe снова откроется сезон тапочек ? |
Автор: | Диденко Владимир [ 19 июл 2014, 16:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Deep Master |
12cal писал(а): .... кстати а чего вы все в интернете ? лето же... или у всех ружья поломались и костюмы слиплись ? ... Гост, привет. Ты чего третий раз ник меняешь, неужели опять забанили, за что?? p.s. У меня ремонт авто (с перерывом на обед). Когда свое «весло» покажешь, ведь хвастаешь, что на 8 м пуляет, и отдача -2 метра?? |
Автор: | Lastonogiy [ 19 июл 2014, 16:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Deep Master |
12cal писал(а): кстати а чего вы все в интернете ? лето же... или у всех ружья поломались и костюмы слиплись ? Тю-ю! Починили уж давно... Так, развлекаюсь от нечего делать, пока самолет жду. |
Страница 15 из 20 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |