Форум проекта
Текущее время: 29 мар 2024, 11:47

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 65 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по задержке, кессонке и женщинам
СообщениеДобавлено: 22 янв 2015, 12:47 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 май 2010, 22:51
Сообщений: 737
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 193 раз.
Репутация: 52
Вывод напрашивается один.
Необходимо соблюдать время необходимое для достаточной степени насыщения крови кислородом перед каждым следующим нырком.

Назревает следующий вопрос:
Какое время необходимо для этого выдерживать при дыхании перед каждым следующим нырком?
Чтобы не допускать необратимых последствий для мозга и не дышать потом кислородом на глубине 6 метров, стараясь минимизировать патологические процессы.
Вопрос не праздный и адресован прежде всего к специалистам и инструкторам по фридайвингу обладающим фундаментальными знаниями в этой области, а также представителям, обладающим конкретными знаниями в области медицины, которые могут подтвердить то, что это правильно.
Например я придерживаясь соотношения 2 к 1.
То есть если нырки идут длительностью 1.40-2 минуты, то время необходимое на восстановление должно быть не меньше, чем 4 минуты.
Также интересна зависимость этого отношения от глубины, физической активности, накопившейся усталости под конец охоты, а также общей накопившейся усталости под конец поездки (если она чуваствуется).
Кто какие использует соотношения и от куда они взяты (с потолка, для себя опытным путём, или на основе научных выводов и из каких источников)?

_________________
Помни, сила рыцаря джедай это сила вселенной!


Вернуться наверх
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по задержке, кессонке и женщинам
СообщениеДобавлено: 22 янв 2015, 18:59 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2011, 19:26
Сообщений: 1056
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 252 раз.
Репутация: 68
Здесь нет и не может быть никаких строгих рекомендаций, т.к. влияние оказывает огромное количество факторов. Кроме перечисленных тобой с ходу можно добавить:
- уровень подготовки
- интенсивность физической работы в предыдущих нырках
- психо-эмоциональное состояние
- интенсивность физической работы при отдыхе на поверхности (полностью расслабленное состояние или необходимость держаться на течении)
- интенсивность вентиляции легких при отдыхе
- гидратация организма
- температурный комфорт
- усталость
- индивидуальные особенности организма
- перенесенные заболевания
и т.д.

Т.е. в любом случае необходимо в первую очередь прислушиваться к собственному организму. Необходимо всегда стараться отдыхать до полного восстановления (мало ли что может случиться при следующем нырке, запас кислорода лишним не бывает). При этом в качестве примерного ориентира могут служить следующие интервалы:
- между нырками в комфортном режиме (глубины не более 50% от максимума, без интенсивной работы под водой) время отдыха не менее удвоенного времени нырка
- если была интенсивная работа под водой и/или глубина 50%-70% от максимума - следует увеличить время отдыха до утроенного времени нырка.
Повторяю, это всего-лишь ориентир. Самый лучший индикатор - собственное самочувствие.
Если по каким-то причинам приходится нарушать рекомендации по режиму отдыха в меньшую сторону (нырнул не полностью восстановившись, не увеличил время отдыха после того как пересидел или выполнил интенсивную работу и т.д.), то резко повышается риск, что организм может ошибиться.
Внезапное чувство эйфории - верный сигнал, что надо сделать паузу. Или если после полноценного нырка кажется, что полностью восстановился, а по часам времени прошло меньше, чем длился предыдущий нырок, значит на следующие 5-7 нырков надо увеличить время отдыха.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по задержке, кессонке и женщинам
СообщениеДобавлено: 22 янв 2015, 19:20 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2011, 19:26
Сообщений: 1056
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 252 раз.
Репутация: 68
Amet писал(а):
Около года назад здесь на форуме была активная дискуссия о вреде фридайверского обучения для охотников. Многие, из пишущих очень активно, склонялись к мнению, что фридайверские курсы не только бесполезны, но и откровенно опасны для охотников. В качестве аргументов приводили факты гибели охотников, окончивших курсы фридайвинга.

Хреновый аргумент, если не учитывать какие именно курсы и сколько таких курсов они заканчивали.
Надо понимать, что начальные или базовые курсы по фридайвингу дают навыки по безопасному нырянию в среднем до 15-20м (и это с учетом выезда на открытую воду, а не только в бассейне). В рамках последующих старших курсов по нарастающей увеличивается объем теории и отработки навыков по подготовке к глубине.
А получить одну или две звездочки и ломануться охотиться на 25-30м - это тупо отсутствие чувства самосохранения.

Диденко Владимир писал(а):
статистика смертей среди глубоководных охотников, и она неумолимо показывала, что большой процент именно среди них те, кто кончил фри-курсы.

Немного напоминает: "Огурцы - страшно опасный овощ. Все, кто ел огурцы - умерли"

Диденко Владимир писал(а):
Причина - ... излишняя самоуверенность из-за этого, недооценка опасностей.

Вот это действительно похоже на истинную причину.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по задержке, кессонке и женщинам
СообщениеДобавлено: 22 янв 2015, 20:42 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2010, 00:13
Сообщений: 1175
Откуда: Москва
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 171 раз.
Репутация: 55
пенопласт писал(а):
...Назревает следующий вопрос:...
Ты хочешь вывести "среднюю температуру по больнице"? *SCRATCH*
Всегда нужно помнить, "что русскому хорошо, - немцу смерть" и "пока толстый сохнет, тонкий сдохнет".
Упаси Б-г давать рекомендации анонимным читателям в области, где отдуплиться, как два пальца об асфальт.
Только комические персонажи тут у нас дают такие советы. *WRITE*
Только тренировки, только познание своего организма, только помнить, что "водолазы бывают опытные или отважные". *BYE*
Lastonogiy писал(а):
..."Огурцы - страшно опасный овощ. Все, кто ел огурцы - умерли"...
Тут не поспоришь!.. *SCRATCH*
Просто без определенной фридайверской подготовки за двадцатку не поныряешь. Да еще и с двухметровой оглоблей.
А как это бывает: нырнул, осмотрелся, полежал, вроде пора,.. а тут плывет!, кровь в виски, сердце 180 в минуту, кислород жрется, попал, нужно потянуть от рифа,..
Если это на десятке, то всплываешь с синющими губами, выпученные глаза касаются стекол маски... %)
А если это на 20-25?.. =-O

Азарт убивает подводного охотника...

П.С. Давайте лучше про баб!. *SORRY*


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по задержке, кессонке и женщинам
СообщениеДобавлено: 22 янв 2015, 22:27 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2010, 19:35
Сообщений: 1342
Откуда: Санкт-Петербург, Новороссийск
Благодарил (а): 203 раз.
Поблагодарили: 265 раз.
Репутация: 79
KKK писал(а):
Lastonogiy писал(а):
..."Огурцы - страшно опасный овощ. Все, кто ел огурцы - умерли"...
Тут не поспоришь!.. *SCRATCH*

Костя, ты кстати, в той дискуссии (о роли фри-курсов у подвохов и связи несчастных случаев с признаком “кончал фри-курсы?: да./нет») сам принимал участие. И, я считаю, занимал правильную позицию, а я лишь сослался на аргументы. Вспомни Грасса, мы с ним на старом форуме батискафа до его фри-курсов несколько лет общались. Есть и другие случаи.
А сейчас ведешься на глупую аналогию про огурцы, применительно к куску контекста, тупо вырванному (что, естественно меняет акценты). Понятно, что речь идет о погибщих подвохах.
Там ведь разность подходов в чем? Фри-дайвера учат, что страх перед глубиной надо преодолеть, ты можешь, ты стравишься, надо преодолеть психологический барьер и т.д. А охотник привык учитывать массу другого, даже не так реагировать на желание вдохнуть под водой. И все критерии плывут. Раз повезло..., а потом нет (в новом диапазоне глубин, из-за новых навыков – вот и самоуверенность в силах). Пи..ц подкрался незаметно.
p.s. Понятно, что несчастные случаи в камышах, из-за льда и алкоголя – не в счет.
p.p.s. Blue Hole have been processing and waiting her heroes. Nothing personal just business. Try to catch new certification. ;)
p.p.p.s. Чем глубже ныряешь, тем быстрее крадется деменция . имхо. :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по задержке, кессонке и женщинам
СообщениеДобавлено: 22 янв 2015, 22:40 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2011, 19:26
Сообщений: 1056
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 252 раз.
Репутация: 68
Диденко Владимир писал(а):
Там ведь разность подходов в чем? Фри-дайвера учат, что страх перед глубиной надо преодолеть, ты можешь, ты стравишься, надо преодолеть психологический барьер и т.д.

Нафантазировал или "одна бабка" страшилку рассказала?
Сам ведь ты курсы не посещал, нырять толком не умеешь... Только языком чесать про то, о чем не имеешь ни малейшего представления.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по задержке, кессонке и женщинам
СообщениеДобавлено: 22 янв 2015, 22:50 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2010, 19:35
Сообщений: 1342
Откуда: Санкт-Петербург, Новороссийск
Благодарил (а): 203 раз.
Поблагодарили: 265 раз.
Репутация: 79
Lastonogiy писал(а):
... нырять толком не умеешь... Только языком чесать про то, о чем не имеешь ни малейшего представления.

я охочусь. продолжай учиться нырять. А вообще иди на йух, достал уже (липни к Доктору, я не трофейщик). 8-)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по задержке, кессонке и женщинам
СообщениеДобавлено: 22 янв 2015, 22:54 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2011, 19:26
Сообщений: 1056
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 252 раз.
Репутация: 68
Диденко, ты просто редкостный мудак.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по задержке, кессонке и женщинам
СообщениеДобавлено: 22 янв 2015, 22:58 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2010, 19:35
Сообщений: 1342
Откуда: Санкт-Петербург, Новороссийск
Благодарил (а): 203 раз.
Поблагодарили: 265 раз.
Репутация: 79
Lastonogiy писал(а):
Диденко, ты просто редкостный мудак.

Научись носки заправлять в костюм, чванливый придурок.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по задержке, кессонке и женщинам
СообщениеДобавлено: 23 янв 2015, 06:33 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 май 2010, 22:51
Сообщений: 737
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 193 раз.
Репутация: 52
KKK писал(а):
пенопласт писал(а):
...Назревает следующий вопрос:...
Ты хочешь вывести "среднюю температуру по больнице"? *SCRATCH*
Всегда нужно помнить, "что русскому хорошо, - немцу смерть" и "пока толстый сохнет, тонкий сдохнет".
Упаси Б-г давать рекомендации анонимным читателям в области, где отдуплиться, как два пальца об асфальт.
Только комические персонажи тут у нас дают такие советы. *WRITE*
Только тренировки, только познание своего организма, только помнить, что "водолазы бывают опытные или отважные". *BYE*


Костя, ты сам недавно писал, что имперический вывод, сделанный на своих ошибках - опыт идиотов!..

Любые рекомендации (или некоторые концепции, которые привёл Андрей " Ластоногий"), сделанные на основе коллективного опыта (в т.ч. полученного на основе анализа несчастных случаев) лучше, чем совсем никаких.

Вспомни март прошлого года. Я охотился на Амбоне, а в это-же время Дима утонул на Филлипинах.
Я узнал об этом буквально в последние дни своей поездки по интернету на этом сайте.
Помню тогда каждый день в течение всей своей охоты реально боялся один нырять больше 20 метров.
А Дима тогда уставший под конец поездки, после серии нырков на течении под двадцатку взял и нырнул на 30 метров!.. Он даже всплыл наверх потом, но рядом никого не было.
Его сразу вынесло на мель и его можно было-бы спасти, но это было сделать некому.
Я осознавал и тогда и сейчас, что меня никто не вытащит с последних двух метров, когда я на них вырублюсь.
Двадцать метров это уже серьёзная глубина!
Даже на 15 метрах нужно на все делать поправки.
Идёт очень точный расчёт!
Без компьютера нырять доверяя своим ощущениям можно только до 10 метров.
На больших глубинах (не знаю с чем это связано, и пусть меня поправят фридайверы) теряется ощущение времени. Причём речь не о том, что не хочется дышать от минимального углекислотного эффекта под избыточным давлением. Просто реально время проходит быстрее, чем обычно!
Кажется что прошло время совсем немного, а на самом деле уже надо всплывать, чтобы не пересидеть.
С другой стороны на десятке лежишь как будто уже целую вечность, дышать вроде еще не охота, а смотришь на часы, - прошло только всего 1.40 минуты.
К примеру то чувство лёгкой эйфории на всплытии, которое отмечает Андрей, я помню за все время несколько раз у меня было (это вероятнее всего бывает под конец охоты, когда накапливается усталость). Я понимая, что не все идёт так как надо делал большую паузу на отдых и переходил до конца охоты на более мелкий рельеф.
Также и ощущение, что ты уже надышался и можно вроде нырять, хотя время прошло сравнительно мало у меня обычно наступает под конец каждой охоты.
Не обращаю на это внимание и выдерживаю минимум двукратную паузу.
Андрей отмечает, что в этом случае паузы нужно даже ещё увеличить.
А. Уткин тоже отмечал, что под конец охоты голова соображает хуже и можно попасть в такую ловушку, когда ощущения притупляются, а сам ты соображаешь все более медленно и на прямую с накопленной усталостью этот фактор не связываешь.
Вот в эту ловушку как раз и попадают многие даже очень опытные охотники!
И об этом следует знать всем без исключения вне зависимости от своих приобритенных умений, навыков и тренированности.

KKK писал(а):
Lastonogiy писал(а):
..."Огурцы - страшно опасный овощ. Все, кто ел огурцы - умерли"...
Тут не поспоришь!.. *SCRATCH*
Просто без определенной фридайверской подготовки за двадцатку не поныряешь. Да еще и с двухметровой оглоблей.
А как это бывает: нырнул, осмотрелся, полежал, вроде пора,.. а тут плывет!, кровь в виски, сердце 180 в минуту, кислород жрется, попал, нужно потянуть от рифа,..
Если это на десятке, то всплываешь с синющими губами, выпученные глаза касаются стекол маски... %)
А если это на 20-25?.. =-O

Азарт убивает подводного охотника...

П.С. Давайте лучше про баб!. *SORRY*


Какой азарт? Ты что?
Любого пелагика почти всегда надо догонять и под конец лежки это неприемлемо!
Динамика на глубине возможна, если еще не прошло половины общего времени нырка.
Она сжигает кислород больше всего.
А эмоции, да их просто не должно быть!
У меня была в этот раз схожая ситуация. На 18 метрах уже середина лежки, выходит крупный тунец ещё ниже и большая дистанция. Я позволил себе два взмаха ластами в его сторону, сразу выстрел и плавный точек от дна наверх совершенно спокойно.
Да видел, что был небольшой недолет, да рыба пошла дальше..
Да и х. с ней!!
Время закончено, значит надо плавно выходить на верх.
Никакая рыба, никакой трофей, ничто не должно влиять на спланированное для нырка время.
Уже на верху можно дать себе выматериться, но даже это я себе за всю охоту позволил только 1 раз.
Сознание должно быть как у амёбы.
Рыба все недоброжелательные намерения и твое беспокойство чувствует.

_________________
Помни, сила рыцаря джедай это сила вселенной!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 65 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
User Reputation MOD powered by www.phpBBmods.org