Форум проекта
Текущее время: 25 окт 2026, 11:50

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 329 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 33  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Мой взгляд на ситуацию в спорте
СообщениеДобавлено: 21 мар 2012, 10:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 фев 2012, 16:19
Сообщений: 36
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Репутация: 14
Залежалась у меня статья по Спорту, по Сборной, по Тренеру сборной. Не решался ее выложить.
По ходу вот этих проблем с соревнованиями, со странными условиями регламентов, я решился наконец.



После Португальского чемпионата Европы я написал статью с критикой в адрес П.Е. Антонова, тренера сборной команды России. Потом – я увидел в журнале его высказывание: дескать, - ушел в отставку. Честно говоря, обрадовался, решил, что наступит новое время, новая струя свежая пойдет, и статья моя не нужна, - зачем зря пар выпускать?
Однако, как оказалось, тренер остался на месте. О своей отставке, наверно – просто пошутил. Так что, пишу в «Водолаз-радио». Почему сюда? И почему я написал?
Потому, что я видел здесь, на Водолаз-радио, интервью Антонова. Оказывается - ничего страшного не произошло на чемпионате Европы, все нормально. Просто участники команды были неадекватные. Верно, были неадекватные. Вот я и призадумался - отчего? И еще задумался – был ли адекватный наш тренер? И что вообще адекватно, и что нет?
Павел Евгеньевич выступает в роли независимого комментатора, объясняет проблемы и ошибки участников команды. А происходил ли хоть раз разбор выступления? С конкретной оценкой действий этих участников? И действий Тренера? Или хотя бы - простой разговор? Нет. Почему? Потому, что выступление команды в соревнованиях – не главное.
Главное звучит в его выступлениях. То, что всегда не хватает денег.
Еще Павел Евгеньевич сказал в этом интервью, что, дескать, «Царь» не выполнил своих обязательств перед сборной. Дословно: «Марес, то есть Царь – дал меньше всех, а больше всех, как всегда, - Дискус и Сарган». Эти слова – вдвойне неправильные. Наверно, надо было сказать: хорошо, что участники нашли деньги у себя в регионе, и спасибо «Царю», который дал им деньги.
Перед «Царем» нам с Гороховым и так очень неудобно за свое слабое выступление, а тут еще - такая оплеуха. Финансы – вопрос вообще щепетильный, о них говорить вроде бы как-то не принято, однако – именно вопрос денег, по сути - подоплека всего остального. Деньги – главная тема нашего времени и главная болезнь. И это не очень соотносится с самой идеей спорта, которая – высокая и чистая, а деньги, как известно – не чистые, и портят людей и их отношения. К сожалению. Мне было ясно раньше, а тем более ясно теперь то, что каждая поездка для тренера – просто шабашка, заработок. В первую очередь.

Но об этом потом. Сначала я выскажу свою мысль: я не знаю, как другим, но мне Антонов помешал нормально выступить на этом чемпионате. Попробую объяснить.
Сначала перечислю явные тренерские ошибки:
1. Павел Евгеньевич назвал состав только лишь поздно вечером накануне старта, в результате чего участники перегорели психологически и физически устали в отборе.
2. Нерационально использовали лодку ввиду того, что не был назван стартовый состав. Для нормальной подготовки к соревнованиям каждый участник должен иметь свою инициативу разведки зоны и свой план. 5 или 6 человек – это больше, чем 3. Поэтому в результате очереди на лодку не было выбора по погодным условиям. В итоге ездили и в плохую погоду, тратили впустую силы.
3. Нерационально проводили разведку зоны, полагаясь на своего рулевого, подолгу плавая в неперспективных местах, не проявляли инициативы.
4. Упустили день перед самими соревнованиями, когда после шторма уже установилась стабильная погода и все другие команды, кроме нашей, были на зоне. В этот день можно было понять ситуацию с прозрачностью воды и с расположением рыбы.
Немного разъясню перечисленное.
Почему Украина выступила хорошо, а Россия – плохо? Они, украинцы, - были адекватные? Да. Они были адекватные. И подготовка у них была адекватная. Больше того: много еще всяких вещей у них было адекватных, которые у нас не были адекватны.
Непосредственно в Португалию Украина приехала позже нас. Их стартовый состав был уже определен на основе национального рейтинга: Галактионов, Козленко и Лагутин. Их помощники соответственно: Головянко, Федаш и Кокоткин. Все участники приехали за счет федерации (верней, за счет фонда, образованного их капитаном Олегом Ляденко). Единственный критерий отбора в команду был – спортивные показатели и единственная цель – спортивный результат. Спонсор команды, он же – председатель комиссии ПО Украины и капитан сборной, решил финансовую проблему участия. Созданные пары спортсменов работали на зоне (искали места) на свой результат, каждая - с отдельной лодки. Причем, не знаю, у кого было больше пороху для работы: у самого участника, или у помощника. Во всяком случае, помощнику не надо было экономить силы и волноваться за итог, для него сам результат был в конкретных точках на зоне, найденных для товарища. Для этого он и приехал. Все просто, открыто и эффективно. Понятно, что график работы они соотносили с погодой, ездили в хорошую, по чистой воде, в шторм отдыхали. Как выбирали места на зоне, не знаю. Слышал рассказ Галактионова после соревнований: «- на первой зоне мы выбрали и отработали только небольшой кусок метров триста в диаметре, но досконально». Это очень правильно: ведь во время соревнований не разорвешься между раскиданных по всей зоне точек.
Не думаю я, что у Украины совсем не было каких-то недомолвок и напрягов в плане психологии или в других нюансах подготовки. Но основная направленность на оптимизацию этой самой подготовки и направленность на спортивный результат - была однозначно. Здорово все сделал их капитан Ляденко, - просто на уровне крутых фирмачей.

А у нас как было? Не так.
Вопрос состава. По дороге на чемпионат я был твердо уверен, что выступаю в команде, я выиграл основной отбор в этом сезоне – соревнования в мае в Новороссийске. Но из разговора с ребятами (Шамриным и Арцимовичем) услышал, что их приглашали как участников команды, а не как помощников или запасных. Леха сказал: « - Я бы и не поехал, если бы не был приглашен в состав». Мне было понятно, что Горохов по-любому будет в составе, т.к. по всем последним соревнованиям, безусловно, заработал это. Бурцев – тоже будет в составе, т.к. – он «Сарган». Так что же получается - кто-то из нас троих будет выступать: Я, Арцимович или Шамрин? Не знаю, что было в головах у других, а лично мне эта тема мешала, напрягала внутренне. Думаю, что других тоже. К чему эта нелепая игра в реалити-шоу на выживание? Безусловно, Павлу Евгеньевичу нравится сама ситуация, в которой он – властный и строгий дядька-черномор, а вся команда дети интернатовские. Или он действительно все определялся, кого ж ставить в состав? За день до чемпионата в интервью по скайпу для «Водолаз-радио» он сказал: «- на самом деле, я еще не определился. Все рвутся в бой, дышат ноздря в ноздрю»…
На самом деле все устали уже за этот месяц в холодной воде и в этих непонятках, и хотели, что бы кончилось все побыстрей.
«Ноздря в ноздрю». Что, разве был какой-то отбор указан? Нет, все как-то по умолчанию. Перед поездкой я думал, что больше людей – лучше. Будут помощники, больше точек найдем. На деле вышло не так. Помощников нет, все думают о своем месте в команде. Лодка – не на троих, а на шестерых. Громоздко. Только вот, например, - плохая погода. Ясно, что на зоне делать нечего – мутная будет вода, но не ехать нельзя - получится, что слабость проявлена, а назавтра все равно другая смена очереди ждет, - наш шкипер Рикардо возит по три человека. Приходится ехать – впустую тратить силы в мутняке, а после этого еще сколько-то времени надо пострелять на небольшом разрешенном для охоты месте перед портом, - тоже процедура добровольная, но отнимающая силы, а сказать: «-Поехали домой, нет сегодня смысла в охоте», - тоже как-то неловко, опять же признак собственной слабости будет.
Схема тренировок одна: Рикардо подвозит, говорит «гуд плейс». Все выпрыгнули, поплыли на час-два. Рикардо – неплохой парень. Но наивно думать, что он действительно покажет эльдорадо, даже если знает его. Нет таких охотников, которые сдадут кому попало свои места. Или – места, нужные для своей сборной. Так что – схема не та была. Самим надо искать, каждому под себя. Не получилось у нас хорошей разведки. Только лишь пару-тройку дней по второй зоне я отработал терпимо из двух недель своей подготовки.
За пять дней до старта заштормило. В этот момент Рикардо пришел к нам за деньгами. Я говорю: Павел Евгеньевич, не надо отдавать деньги, потом по факту отдадим. "- Надо", отдали деньги. Второй разговор: Павел Евгеньевич, давай поговорим с Рикардо, перенесем два наших оставшихся дня на один день последующий? Не пошел Павел Евгеньевич. В итоге мы ныряли по мутище, когда все другие отдыхали, и отдохнули, когда все помчались зону смотреть накануне соревнований. Мы-то в этот день отдыхали после глупых трудов. Участники парились о своем месте в команде, голова заблокирована была, а Антонов о чем думал?
Никаких общих обсуждений под руководством тренера. Единственное, на чем заострил внимание Павел Евгеньевич за весь сбор, - внимательно следить, как бы не превысить установленный лимит на количество рыбы одного вида (12 штук) во избежание штрафа. И еще записывать – по скольку рыб на какой точке можно взять: где две, где четыре, чтобы выбрать для себя оптимум... Не пригодились эти советы, учитывая, что мы стрельнули на соревнованиях одну – две рыбы.
Леха и Денис ездят, разведывают зону – оба без навигатора. «Как так? Тренер вас предупреждал о навигаторе?», «- Да, сказал: плохо, что нет навигатора». Так ведь этот вопрос решаемый!
Сейчас уже я понимаю, что он не собирался ставить их в состав. Просто нужны были люди, чтобы побольше бюджета списать на поездку.
Украина при встрече спрашивает: «- кто у вас будет нырять?» «Не знаем». «- Как так?». Смеются. Короче, объявил состав тренер поздно вечером 16 числа накануне утреннего старта. Целая ночь впереди, - можно с помощником еще какие-то детали взаимодействия в лодке обсудить, что бы буй на винт не намотало! Это - ирония, на самом деле я глубоко убежден, что такая ерунда с определением состава – просто неприемлема и очень вредна в любом виде спорта и в любой ситуации. От этого - пустая трата и нервной энергии, и физической. Не знаю, как другим, а мне очень помешало это реалити шоу на выживание.

Конечно, - задним умом-то все сильны. Я свои ошибки сделал сам. Все ошибки идут от одного – от неуверенности, недостатка инициативы, смелости. К моменту старта психологическая нагрузка на участников возрастает. И роль тренера – максимально смягчить ее. Но уж никак не увеличить своими действиями.
Вроде, из моего рассказа получается, что полный раздрай был среди нас. Да нет, было - нормально, иногда – интересно, иногда – весело. Не было только нормальной, инициативной, конкретной, «адекватной» подготовки, вот и все.
Ну, и еще вопрос – Кузнецов. Спортсмен, который на любом море сделает результат и даст очки команде. Все-таки, почему его не было в команде? Какая-то дисквалификация странная, неизвестно за что и неизвестно кем наложенная… Если тренер и капитан сборной думает о спортивном результате, тогда вопрос – почему нет сильнейшего спортсмена, который реально может тащить команду, давать очки и проценты? Павел Евгеньевич объясняет, что дескать, кто-то его дисквалифицировал в РПФ, какой-то тренер по ластам. Как это? Без участия и без ведома тренера сборной по виду спорта? (и вообще – единственного официального должностного лица в нашей Подводной охоте за последних 10 лет?). Так разве бывает? Я думаю, Павел Евгеньевич просто решил Мишу построить, что б флаг Саргана веселей нес, да заодно посчитал, сколько евро он на нем сэкономит в поездке.
Должностной человек отвечает не только за то, что сделал, а и за то, что не сделал. Не взял Кузнецова.
Без линзы понятно, что Павлу Евгеньевичу важен не результат сборной, а реклама «Саргана» в сборной. Как иначе объяснить состав команды на чемпионате Мира в Венесуэле, состоявший из М.Кузнецова, никому не известного туриста с Мальты, и фридайвера Ольги Суряковой? Кроме Кузнецова – одни знаки вопроса. Не хотел он брать не Сарганов. И не хочет, это черным по белому читается. Так и получается, что для тренера сборной команды не результат ее же участников нужен. Нет желания успеха команде, а есть желание успеха Саргану и неуспеха Маресу, или Буше, примерно так.
Наболело это все за годы до предела. И сам стиль сборной, отношения в ней и вокруг нее. Это какая-то не сборная России, а сборная Антонова.

Финансы.
Я так понимаю, что тренер, или менеджер может найти деньги для команды и заказывать музыку, то есть – вести расход и строить подготовку по своему усмотрению, пусть и не рационально. Может и себя не забывать, нет проблем. В данном же случае участники команды сами решили финансовую проблему своего участия, а процесс подготовки был организован не рационально и не правильно, особенно – в моральном плане. Я уже написал здесь, - почему и как. Я уверен в том, что беда команды не в недостатке финансов, а в неправильном процессе и принципах подготовки, начиная с календаря наших Российских соревнований и заканчивая собственно сбором в Португалии.
«Царь не выполнил обещание». Какое? Дать деньги за право быть в сборной? А мы ведь туда отобрались на соревнованиях. Не знаю, какие договоренности были у «Царя» с Антоновым. Он говорит, что обещали по 5000 евро на каждого (на Горохова и Уткина). Мне лично «Царь» сообщил, что спонсирует не команду, а двух ее участников: Уткина и Горохова. Исходя из консультаций с туроператорами и интернетом, мы определили сумму 3800 евро на человека. Спорткомитет Ярославской области дал нам по 1600 евро, «Царь» добавил по 2300. Деньги в общак мы не сдали, а вносили по факту расхода.
Из денег "Царя" в итоге у нас с Гороховым осталось примерно по 1000 евро. Мы этот остаток предъявили по возвращении «Царю» и спонсор перенес эти деньги на текущую спонсорскую поддержку. Спасибо ему большое от нас за это. Таким образом, фраза Павла Евгеньевича «вот если б Царь полностью оплатил расходы этих товарищей» ни о чем, получается. Ни о чем и смета по ЧЕ, выставленная на сайте ФПСР. Цифры в ней неверные стоят. Например, лодка была не 28, а 22 дня. За лодку платили по 150 половину этого срока, а половину по 100 евро. Топливо стоило 20 в среднем. Перевес - в 10 раз меньше. Визы и страховки у нас с Гороховым были, выходит, двойные, т.к. мы их покупали сами. И так далее. Нет правильных цифр. Не правильные цифры и в графе взносы. Чтобы не получилось так, будто я огульно охаиваю Павла Евгеньевича, я скопировал сюда смету, которую он сам выставил в интернете. Если мы потратили по 3000, то итоговая сумма должна быть 18000 – 20000.


Расходы Евро
Стартовый взнос 3700
Парадная форма 1715
Визы 360

Авиабилеты Владивосток-Москва-Владивосток
Анапа-Москва-Анапа
855
Авиабилеты Москва-Лиссабон-Москва 2943
Доплата за перевес 1020
Страховка 360
Проживание 2+4, 2825
Аренда авто 2 машины, класс Opel Corsa, 33 дня 2146
Топливо для авто 150 л 306
Платные дороги 80
Питание 6 чел, 30 дней по 20 евро/чел 3600
Аренда лодки 1 лодка 28 дней по 150 евро/лодка 5180
Топливо для лодки 28 выходов по 60 евро/день 1180
Масло для л/мотора 4 л 58
Груза, покупка 70 кг по 4 евро 280
Гарпуны, ЗиП и пр. 240
На чел 4474,67 26848


Взносы
ФПСР (РПФ) 8088
ТД ЦАРЬ 4600
ДОСААФ Ярославль 3170
Дискус 3660
Антонов 2000
Бурцев 2400
Арцимович 1465
ФПС Приморского края 1465
26848

Заявление Антонова: «Дискус» и «Сарган» дали, как всегда, больше всех», может и соответствует действительности, только эти деньги спонсировали не спортсменов. В Португалии Горохов, Бурцев и Уткин больше, чем на 100 процентов оплатили все свои расходы, только Арцимовичу и Шамрину добавляла ФПСР. Авиаперелет всем участникам команды оплатил минспорттуризм.
Я спасибо хочу сказать Дискусу за то, что он проспонсировал сборной России, и мне в ее составе, поездку на ЧЕ в Алжир три года назад, а еще раньше поездку на ЧЕ в Испанию. Но сейчас мне неприятно, когда я плачу за себя полностью, а мне говорят, что за меня платил Дискус. Разговор об объективной истине, которая искажена высказыванием Павла Евгеньевича. И разговор о том, что он некорректно ведет экономику в отношении спортсменов по ходу сбора, все пытается обмануть. Зачем это ему? Человек - не бедный...
Если нужны деньги – надо делать их в производстве, или еще где-то. Но не надо из спорта кухню делать, вдобавок мучая людей вокруг себя. Не правильно и не благовидно это.
Еще я скопировал справку из интернета о финансировании сборной на предыдущие чемпионаты, тоже составленную Антоновым. Там не указаны расходы, - только источники финансов, но тоже прикольно.

---------------------------------------------------------
Справка о финансировании сборной команды России по подводной охоте
2008 год - Чемпионат мира в Венесуэле
- 7500$ - компания "Дискус"
- 2500$ - Павел Антонов
- 3500E -РПФ
- 2500$ - Д. Коныгина лично
- 800$ - О. Сурякова лично
- 3 авиабилета и парадная форма - Минспорттуризм

2010 год - Чемпионат мира в Малом Лошине (Хорватия)
- 7500Е - компания "Дискус"
- 3800Е - Павел Антонов
- 3000Е - РПФ
- 2200Е - компания "Царь" А.Уткину
- 500Е - А. Уткин лично
- 1200Е - М. Кузнецов лично
- 2800Е - А. Смирнов лично
- 1000Е и авиабилет - компания "Акватекс" А. Турухано
- 600Е - а. Турухано лично
2 авиабилета - Минспорттуризм
Снаряжение для подводной охоты предоставлялось спортсменам компаниями:
"Сарган", "Три измерения", "Акватекс", "Царь"
-------------------------------------------------

Венесуэла. Я напрашивался в команду, и перед поездкой Павел Евгеньевич предложил мне сдать 3800долл, я согласился. Через полчаса он перезвонил мне, и сообщил, что нужно 4300 долл, т.к. лодки очень дорогие. На самом деле, как оказалось, билеты, визы и все остальное для команды было уже куплено. Получилось, он меня успокоил этой цифрой, мол – экономия тебе какая, оставайся дома. Это при том, что я имел полное право участия в команде по отбору.
И мне странно видеть, что космический турист из Мальорки, выступавший в команде России в Венесуэле, судя по этой смете, не вносил денег. Он что - ездил за счет бюджета РПФ и спонсоров? Так разве бывает? Наверно, не бывает.
Может быть, зря я за глаза назвал этого неизвестного человека туристом. Просто слышал, что он там плавал в шортах. И что ноги у него болели от ласт. Обидно, когда за право быть в сборной идет неслабая борьба, люди ездят на соревнования, бьются на них локтями и зубами, а на Чемпионате мира за Россию выступает команда в таком венесуэльском варианте.
Хорватия. Эта смета – вообще удивительная. Я прямо начал сомневаться, был ли я там. Цифры не все указаны. Например, нет моих расходов на самолет, на визу. На деле там все участники (кроме Кузнецова) заплатили не меньше 100 процентов своих расходов. Долевой взнос оплатила РПФ. Единственно, кто-то добавил 1000 – 1500 евро к расходам Кузнецова на месте. Все. Так что цифра 7500, как будто бы потраченная «Дискусом», зависает в воздухе. Зря эта цифра в справке указана, она спонсировала не участников команды. Смотря на эту смету, удивляешся: что это Павел Евгеньевич все о нехватке денег ежедневно твердил там? Эх, чувствую, опять залез я не в свое дело, беда!
Вообще с цифрами и деньгами у Павла Евгеньевича головоломка. Что-то с калькулятором у него все время. Реально видно, что Тренеру мешает именно эта проблема – балланс и бюджет. В итоге и португальское недовольство Павла Евгеньевича вызвано тем, что из-за нашей позиции он мало денег списал с бюджета поездки, факт.
Очень неприятно мне писать об этом. Такое чувство, что я сам что-то сделал и делаю нехорошее. Как посмотреть. Я ехал в Португалию не для того, чтобы деньги спонсора сэкономить, а ради самого выступления. Плохо выступил. Переживаю по этому поводу. Теперь еще получается, что я был неадекватный, и спонсор мой поступил неправильно? А Тренер адекватный мучается со всей этой ситуацией, ровняет ее?
Вот. По сборной я все обиды излил на Антонова. Но этого мало. Наш спорт-то вообще, - какой?
Какой-то непонятный. Зашифрованный, засекреченный. Все по умолчанию, в непонятках. Мутные правила и условия соревнований. Куча соревнований, никакой конкретики условий отбора в сборную, никаких данных. И вообще: требуется ли сборная команда сильнейших спортсменов, или требуется просто сборная финансовых доноров – временщиков? Ведь вся система построена боком, - никак не для выявления и воспитания сильнейших спортсменов. Эта система – детище Павла Евгеньевича.
Чтобы была адекватность, нужен опыт борьбы в напряжении и в сложном море, нужен спорт высокого уровня внутри страны.

Опять хочу сравнить с Украиной. У них – три рейтинговых соревнования в году: два этапа Кубка и один Чемпионат. Соревнования проходят на сложных Днепровских акваториях по правилам, исключающим какую-либо «химию». Зоны соревнований известны заранее и открыты для изучения. Сроки этих соревнований отодвинуты от международных стартов и выбраны таким образом, чтобы условия были наиболее спортивными. Приезжай – разведывай зону. То есть – максимально смоделирована технология международных чемпионатов, плюс гласность. Рыбный зачет - на спортивном принципе, без выдумок. Методика подсчета рейтинга официально утверждена, рассчитывается за два последних года. Таблица с показателями опубликована. Состав сборной формируется на основе рейтинга. Вопрос состава сборной является гласным и обсуждается в соответствующих инстанциях. Хотя в настоящее время в Украине и идет борьба за власть в спорте, но дело обстоит указанным образом. Идет это все на пользу? Находит эта система людей, преданных спорту, воспитывает их? Да. Конечно, огромную роль играет Олег Ляденко – капитан сборной, он же председатель комиссии ПО и главный спонсор. Однако, он не просто вынимает деньги из своего кармана. Он придумал акцию, направленную на помощь сборной, создал специальный фонд, открытый в интернете. Все люди, которые хотят помочь сборной и доверяют ее руководству, вносят деньги. Вся бухгалтерия фонда опубликована, включая все имена и все расходы. Этих средств хватило на всю поездку и участие в Португалии. На аренду катеров Олег добавил свои деньги. Уже разработаны планы подготовки сборной команды к следующему чемпионату Мира.
А как дела обстоят у нас - всем видно.
Из моих слов получается, что виноват во всем и вся – тренер Антонов? Да нет. Он и не виноват вовсе. Просто он занят делом: деньги делает, свой «Сарган» продвигает по ходу. Это по правилам жизни. По человечески все понятно – он лишь винтик системы, и играет по правилам. Но ведь мог бы спорт развивать? Другой выбор сделан.
Наверно, прошедших 10 лет действий Антонова у руля сборной и у руля спорта достаточно. Он сделал все, что было в его возможностях. Пора курс менять. Вообще – не надо, чтобы какой-то один человек выбирал состав и принимал другие важные решения. Пусть будет понятная система рейтинг-отбора на основе понятного, заранее утвержденного списка соревнований. Спонсоры найдутся. Как и деньги на поездку найдутся. Найдется и человек, который займется организацией поездки. И не надо, чтобы вопросы спорта решались сверху. Представители регионов и команд должны их решать коллегиально.

Очень трудно далось мне это письмо.
Я постарался убрать из него лишние эмоции и мелочи.
Может быть, я лезу не в свое дело? Правила нарушаю? В общем – да. Я бы и не полез, если б мне дали возможность нормально готовиться к чемпионату. За свои же деньги. На своем праве быть в команде. И если бы после того не было кривых высказываний.
У меня было время подумать. Я понимаю, что от этого моего выступления ничего не изменится и, возможно, будет плохо именно мне. По барабану! Я хочу получать удовольствие от спорта, а это, оказывается, зависит не только от меня. Хватит терпеть несправедливость.


Вернуться наверх
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Мой взгляд на ситуацию в спорте
СообщениеДобавлено: 22 мар 2012, 11:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июн 2010, 10:53
Сообщений: 46
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Репутация: 0
Да, сильно Александр Фёдорович! Уверен,что польза, от этой статьи будет. Кого нибудь из властьимущих в этом спорте, она полюбому заставит задуматься.
С уважением Павел Курбатов.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мой взгляд на ситуацию в спорте
СообщениеДобавлено: 22 мар 2012, 12:31 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2010, 19:35
Сообщений: 1342
Откуда: Санкт-Петербург, Новороссийск
Благодарил (а): 203 раз.
Поблагодарили: 265 раз.
Репутация: 79
Я мнению А.Уткина как Человека и спортсмена о приведенных фактах доверяю. Это же, как Антонов гнобил своих сборников, трепя им нервы и снижая моральный дух, заставляя до последнего дня нервничать за место в тройке!! Да и организация знакомства с акваторией - нет слов, одни короткие буквы напрашиваются!! Замена старшего тренера по ПО давно перезрела. - Но и эта замена раскол среди спортсменов не преодолевает, этого уже мало, к сожалению.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мой взгляд на ситуацию в спорте
СообщениеДобавлено: 22 мар 2012, 15:04 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2010, 19:44
Сообщений: 864
Откуда: Черноморец
Благодарил (а): 677 раз.
Поблагодарили: 268 раз.
Репутация: 63
Не смотря на некоторые разногласия,нестыковки и иногда откровенные интриги,которые увы...длятся и до сих пор несмотря на появление новых имён от Федерации..движение ситуации действительно созрело уже много лет назад.
Рад что Александр и Михаил наконец то заговорили об этом открыто,надеюсь что многие это оценят и уж точно хуже от этого не будет никому.. а главное нашему Спорту.
Главные мысли по ходу обсуждения разместил и на http://podvoh.ru/ipb/index.php?showtopi ... ntry279451 ...очень надеюсь что народ который искренне болел во время подготовки Международного старта прошлый год и самого выступления Сборной..не останется безучастным!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мой взгляд на ситуацию в спорте
СообщениеДобавлено: 23 мар 2012, 07:43 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2010, 05:34
Сообщений: 1096
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 65 раз.
Репутация: 18
Я всегда считал и считаю, что мастерство спортсмена прежде всего выявляется на самых простых базовых навыках.
Устойчиво побеждает чаще тот, кто стоит на прочном фундаменте, а не стремиться продемонстрировать что-то сверх естественное в невероятных условиях. Потому во многих технически сложных видах спорта наблюдается устойчивое доминирование наиболее фундаментальных устойчивых спортсменов. Это создаёт иллюзию барьера или потенциальной ямы для неустойчивых, не образованных и не смогших выработать у себя фундаментальные навыки.
В настоящее время в силу понятных причин базовые спортсмены выработавшие у себя высокие спортивные качества выкинуты сословием комиссаров, судей и организаторов за борт. Эта ситуация обнадёживает некоторую группу малоквалифицированных пловцов, как кукушата, выкинувших из соревновательной практики высококвалифицированных конкурентов. Особо ярко трюк проделан с питерской школой - сверх естественные потери.
Александр, не буду анализировать кто, когда при каких условиях проводил обмен сословной рентой и брал ли при этом не по чину. Вся страна крутится в такого рода не рыночных формально неформальных взаимо-обменах, но предполагаю, что спонсоров кидать вредно для здоровья.
Выкладывать всю вину за неустойчивое состояние спортивного процесса в спортивном ПО на одну персону контр продуктивно.
Количественная информация, которую ты привёл на отформатирована, не расписана по статьям и ничего не проясняет. Особенно чётко спрятаны неформальные компоненты разнонаправленной сословной ренты.
+ если действительно Павел игнорировал твой авторитет, рейтинг, опыт в ПО, то что ж он не выставил на старт в Португалии Арцимовича, который уж точно в этой поездке пролетел и в соревнованиях не участвовал и точно потерял СВОИ лично заработанные деньги. Т.е. брал то он его как твоего дублёра. Кстати, помогал ли тебе Денис или мешал?
Я помню старт на балеарских островах. Помню историю с передачей рыбы с гарпуна в руки нашего МСМК.
Не было ли чего такого со стороны Дениса или кого-то из твоих коллег по стартам в Португалии?
Не знаю, кто, что предъявлял Павлу по результатам неудачи в Португалии, но обычно предъявляют.
+ мы ж давно и достаточно хорошо друг друга знаем. Знаем и то, что вы с Павлом постоянно на протяжении более 10-ти лет имеете финансовые претензии, причём обоюдоострые.
Изумляет другое. Картина, которую ты нарисовал по предстоящим соревнованиям типичный ЛОХОТРОН и на фоне такого расклада ты делаешь резолюцию, что даже в таких "лохатронских" обстоятельствах ты примешь участие.
Сразу возникает 3-и как минимум предположения, что ты если и потеряешь деньги на этом старте (а это оказывается для тебя существеннейший момент по вышеприведенной статьи), то точно не свои а какие-то списываемые финансовые средства, которые и деньгами то не являются.
2-е что напрашивается, что ты (...заранее извиняюсь - это только предположение, т.е. я так не думаю...) лох. И ЛОХОТРОН-фестиваль..., а не соревнования для тебя просто образ жизни.
3-е ты причастен на каких-то условиях к "лохатрону" и не можешь себе в этом отказать.
+ ещё раз прошу сказать может ты что-то понимаешь в ситуации с акваториями - закрыта же морская акватория для прохода маломерок. Морской заповедник типа. Заповедник не заповедник, но зона закрыта и ногами там по берегу ходить нельзя...
Уже известно кто, что, как и когда будет разрешать или уже всё разрешено? Во что обошлось или во что обойдётся? Не можешь ли случайно обнародовать в количественном виде? Желательно в виде бухгалтерского баланса.
+ ещё хочу сказать, что не о всех молодых дерзких спортсменах можно сказать "молодо не зелено".
Вот правда подопечные Павла довольно устойчиво показывают чёткие базовые навыки (и в рейтинге прилично отмечены). Я помню случаи когда даже девушки из РГУФК оставляли позади 10-ки продвинутых мужчин.
Так что контр продуктивно в Антонове видеть сплошной негатив.
Да и бренд "САРГАН", как мне кажется в значительной степени самодостаточная организация, чтобы открывать пасть на якобы ЛИЧНЫЕ деньги спортсменов. каким тяжёлым трудом достаются деньги Денису я знаю. Источники финансирования других спортсменов мне не известны и сам я сделать выводы не могу, но если ты можешь представить форматные данные баланса с учётом детальной разнонаправленной схемы перемещения сословной ренты, то выводы можно будет сделать и не только мне.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мой взгляд на ситуацию в спорте
СообщениеДобавлено: 23 мар 2012, 18:15 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2010, 00:13
Сообщений: 1175
Откуда: Москва
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 171 раз.
Репутация: 55
А.Уткин писал(а):
...Я постарался убрать из него лишние эмоции и мелочи...

Не получилось. Все письмо наполнено личными обидами и мелочным крохоборством. :?
А.Уткин писал(а):
...Может быть, я лезу не в свое дело? Правила нарушаю? В общем – да...

Действительно. Зачем лезть не в свое дело? Неплохо бы научиться свои деньги зарабатывать, прежде чем начинать чужие считать. :roll:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мой взгляд на ситуацию в спорте
СообщениеДобавлено: 24 мар 2012, 00:12 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2010, 19:44
Сообщений: 864
Откуда: Черноморец
Благодарил (а): 677 раз.
Поблагодарили: 268 раз.
Репутация: 63
Да уж...с такими мыслями.. ;)
...а то что сколько здоровья уходит,многие идут в разрез семейной идилии, некоторые жертвуют любимые дорогие игрушки в виде машин и байков чтоб защитить за свои кровные "честь Родины"....вообщим ККК в своём репертуаре - время от времени нужно в обязаловку включать "зажравшегося поца"...да самодостаточный ты пацан.. мы уже давно все поняли....а по теме то что?

Извини дорогой ....легионЭры в хокее и боксе тоже крахоборы??! или они деньги умеют зарабатывать??! или у них всё таки есть агенты которые и сами зарабатывают процент и спортсмена от барыг прикрывают?!
В нашем виде спорта именно в России почемуто зарабатывают барыги,а спортсмены вкладывают кровные и потом выслушивают умников..что ныряли не так или не там.Ты так красиво поёшь потому как наверное весь cам в спорте или весь в спонсорстве??! :lol:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мой взгляд на ситуацию в спорте
СообщениеДобавлено: 24 мар 2012, 03:37 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2010, 00:13
Сообщений: 1175
Откуда: Москва
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 171 раз.
Репутация: 55
morekop писал(а):
...а то что сколько здоровья уходит,многие идут в разрез семейной идилии, некоторые жертвуют любимые дорогие игрушки в виде машин и байков чтоб защитить за свои кровные "честь Родины"...

И зачем? Всю эту бредятину про "честь Родины" нужно было в Совке оставить. Спортом нужно заниматься либо за деньги, либо для удовольствия. А у вас сплошной надрыв и денег с увеличительным стеклом не видно. Сплошное нытье неудачников.
morekop писал(а):
...легионЭры в хокее и боксе тоже крахоборы??! или они деньги умеют зарабатывать??! или у них всё таки есть агенты которые и сами зарабатывают процент и спортсмена от барыг прикрывают?!..

Лучше б ты о спорте говорил. Как про деньги начнешь, - Петросян отдыхает.
Агенты продают легионеров. Потому что пока те гоняют мяч или шайбу, защищая "честь Родины" там где платят больше, им самим себя продавать некогда.
Да многие и просто не умеют это делать, - боятся продешевить. ;)
morekop писал(а):
...Ты так красиво поёшь потому как наверное весь cам в спорте или весь в спонсорстве??! :lol:

Я так красиво пою, потому что мне ваши спортивные терки поровну. А со стороны оно всегда видней. ;)
Какой нахрен высокий спорт и "честь Родины"? Говенная и склочная коммунальная кухня у вас... ;)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мой взгляд на ситуацию в спорте
СообщениеДобавлено: 24 мар 2012, 05:24 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2010, 05:34
Сообщений: 1096
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 65 раз.
Репутация: 18
KKK, однозначно.
Тотально поотбивали желание участвовать в лохатронских движняках.
Особо выяснять кто куда какие деньги передал и на каких основаниях. А уж инвестировать в это безобразие... Может у Славы просто на столько много денег, что ему совершенно не жалко потерять в непонятной ситуации от 1-й до 5-ти т. евро чисто в виде сословной ренты "за участие в сборной" и при этом может даже и за не участие в соревнованиях, как это произошло с Арцимовичем. Причём Арцимович потерял деньги вчистую в Португалии, и даже не получил шанса проявить себя, и ничего про это не пишет, и не говорит...
А тут как-то несколько человек то получили шанс. Получили то, что получили. Расклад можно сказать понятный. Могли в этой ситуации и больших денег лишиться. А могли и заработать. Побед то пока не было за исключением Греции. Спонсоры неудачи чаще всего негативно воспринимают. Макаревич всего один раз включился в этот процесс.
При всём при том, что и как произошло с финансированием детально не излагается пока никем, т.е. можно только догадываться.
Но всё это перебивается глупым безумием, которое затевают весной.
При всём желании стартовать и при всём уважении к действительно хорошо мне известным спортсменам, таким как Дергунов, Докучаев, Уткин, Антонов, Дороганич...
Что-то как-то видимо придётся воздержаться, особо от инвестиций.
Организаторам, которые с неимоверным скрипом и комизмом пытаются протащить своих кукушат в сборную, выкидывая Уткина, почти всю плеяду МС из Питера и т.д. лучше бы оплатить участие ведущих МС...
Хотя скорее всего они боятся, а вдруг их подзащитных затопчут с диким хохотом какие нибудь совершенно не угодные им люди.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мой взгляд на ситуацию в спорте
СообщениеДобавлено: 24 мар 2012, 12:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 мар 2012, 11:08
Сообщений: 53
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Репутация: 1
KKK писал(а):

Я так красиво пою, потому что мне ваши спортивные терки поровну. А со стороны оно всегда видней. ;)
Какой нахрен высокий спорт и "честь Родины"? Говенная и склочная коммунальная кухня у вас... ;)

ККК, что Вам видней, я не понимаю? Я Вас не знаю, но складывается ощущение что вы вообще не в курсе спорта. Ну а если вы не в курсе, не участвуете в этом спорте, так что вы вообще можете сказать по данной теме? НИЧЕГО . какое мнение со стороны... Если вернуться к регламенту предстоящих соревнований, прочитайте его и поставьте себя на место одного из спортсменов. Может тогда у Вас появятся какие-то мысли, а не какое то пустопенее.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 329 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 33  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
User Reputation MOD powered by www.phpBBmods.org