VODOLAZ-RADIO http://forum.vodolaz-radio.ru/ |
|
Подводной охоте пришел капец? http://forum.vodolaz-radio.ru/viewtopic.php?f=20&t=2430 |
Страница 3 из 4 |
Автор: | boxx2507 [ 12 окт 2018, 23:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подводной охоте пришел капец? |
Alexander Kuznetsov Цитата: Дело вовсе не в этом В тропиках все ныряют с сетапом из ружья и буя, поэтому два человека просто не смогут находиться рядом и не запутаться буями если у них у каждого по ружью [/quote]Могу поспорить с этим, что так делают все. Не знаю как у кого, но у нас со Славой был изначально один буй с системой и главный аргументом в пользу охоты с одним ружьём было то, чтобы мы друг друга не перестреляли (по крайней мере я так к этому пришел). Первый раз мы охотились с двумя ружьями и перевешивали систему с одного ружья на другое, что тоже не удобно. Alexander Kuznetsov Цитата: В океане при тропической охоте можно за несколько дней не сделать ни одного выстрела - если конечно не стрелять корраловых рыбок. Поэтому если есть нормальное ружье, достаточной длины и мощности - факт отсутствия своего-родного уже не так критичен. Особенно в сравнении с ценой охоты без страховки Слава постоянно критикует моё ружье, поэтому с этим тоже можно частично поспорить Хотя я согласен, что лично для меня не имеет значения с какого ружья стрелять (если это более и менее норм ружье). Мне, например, Славы ружьё тоже нравиться (поэтому может он и прав ) Alexander Kuznetsov Цитата: Тут действительно проблема, но в другом. Не каждый годится в напарники. Если человек адекватный - то проблемы согласовать действия не будет. А если "артист" - то вместо подстраховки получите потенциальный источник беды. Согласен на все 100% С этим никогда проблем не возникало. Это чисто гипотетически, что у кого-то может быть иначе. Alexander Kuznetsov Цитата: Не знаю где вы охотитесь, наверное в Лимпопо где акулы, гориллы и злые крокодилы Шутка. Буду говорить за себя - Таиланд, Камбоджа, Индонезия - нет проблем с акулами вообще. Смотреть по сторонам конечно нужно всегда, но риск с этой точки зрения минимален. Насколько мне известно, есть определенный риск на Карибах, в Австралии и Новой Зеландии. ЮАР. Может еще несколько мест в мире. Ну и стрелять в них точно не нужно - отталкивать, отпихивать, колоть гарпуном. Тоже согласен. Это чисто гипотетическое предположение, если вдруг это было бы, то может быть...))) |
Автор: | sfx [ 13 окт 2018, 15:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подводной охоте пришел капец? |
на пишу мои соображения о рисках и почему я сказал что все кто ныряет ниже 30 без квалифицированной и тренированной команды спасения сверху в списке у старухи с косой почему за 30 ? потому что тех кто до 20 в списках по блек статистике что то не припомню хотя они наверное тоже есть. итак сам погибший сказал что все они (глубоконыры) ловили блек возможно это преувеличение но ! если регулярно и продолжительный период нырять в зону повышенного риска по закону больших чисел вероятность катастрофы 100% чем меньше ныров во времени жизни и чем они регулярнее и стабильнее по условиям 100% начинают падать в том смысле что если отнырял 2 месяца а потом завязал риск нарваться на сам факт блека наверно не более 30% а теперь смотрим что такое блек наблюдаемая статистика говорит что все кто с ним сталкиваются имхо самое малое гибнут в 90% потому как есть и немногочисленные выжившие итак считаем сколько блеков можно пережить РУЛЕТКА у тебя револьвер на 10 выстрелов но одна камора пуста повезло смог пережить ок но в следующий раз у тебя будет шанс не на те же 10% а всего 1% выжить при блеке в 3 раз всего 0,1% порядок падения шансов примерно таков хотя теория катастроф может крутить барабан чуть по другому именно поэтому мы не слышим что я пережил 3 блека а он 10 а тот все 20 Андрею год назад я говорил на фб чтобы он подзавязал с глубиной так как по последним его передачям мне показалось глубина его калечит он постоянно шумел носом как будто продувался и часто забывал слова а возраст меж тем не молодил пик формы прошел, а самоуверенность амбиции только увеличились второй фактор он 2 год уже как охотил на средиземке без напарника я так и подумал, максимум 2 года протянет, но вероятность выстрелила раньше есть допустимые риски а есть нет если кто то думает что ПО это риск ..имхо лутше им в бокс или на войну там шансов выжить при подадании пули или нокаута намного выше чем при блеке а кому такой риск маловат .. есть шведские байкеры, руферы и ездоки на крышах электричек или зимние подводные охотники могут дать хорошую школу пс так как старая гвардия глубоконыров на ПО все ещо в строю, вангую что скоро настанут дни они посыпятся как старые самолеты |
Автор: | Доктор Лектер [ 13 окт 2018, 18:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подводной охоте пришел капец? |
Не хотелось говорить, но несколько соображений: 1) Главное умение охотника - это не круто нырять, брать рыбу на максимальной глубине, выигрывать соревнования, быть членом сборных и т.п. Главное умение - это остаться живым. Именно эта способность - самый важный признак грамотности, умений, профессионализма. Утонул - считай дисквалифицирован по неграмотности. Хочешь сохранить авторитет, как хорошего охотника - сохрани свою жизнь. Даже ценой регулярного отказа от успехов. 2) Никакие чемпионские звания, метры (глубины), килограммы (рыбы) и пр. рекорды - никакой не критерий профессионализма, если сопровождались блэками или, даже самбой. Даже, если блэк или самба получены в бассейне, на глубине 1 метр и с бригадой реаниматологов на бортике. 3) Всегда работайте с очень большим запасом сил. Можешь свободно нырять на 50-60, если проверял это - можешь охотиться на 30. Ныряешь свободно на 30 - на охоте глубже 15-20 не соваться. Можешь свободно в нырке задержать дыхание на 3-4 мин., на охоте предел - 2 мин. Отключиться можно не только выжимая на охоте из себя все соки - отключиться можно при полном благополучии в ощущениях и без предвестников. Ощущение собственных навыков, умений, тренированности, "могущества" - кажущееся. Не доверяйте свои ощущениям и своему организму. Мало кому нравится чувствовать ограничения, хочется использовать свои возможности по максимуму и это главная причина трагедий. С любой глубины нужно всплывать не дожидаясь даже первого позыва на вдох. С глубины более 20 метров - всплывать так, чтобы подышать впервые хотелось при всплытии уже не далее 10 метров до поверхности. Нет таких навыков - не лезьте глубоко или заранее готовьтесь к смерти. 4) Рисковать ради какой-то рыбы, званий, кубков, авторитета допустимо только если в жизни один как перст. Но если есть жена, дети, даже взрослые, родители (старые) - это не признак ни ума, ни здравомыслия, ни охотничьей или фридайверской грамотности. 5) Не надейтесь на страховку никогда. Охота в паре, со страхующими в лодке и пр. - это утопия. Условия охоты часто или не дают этого делать или в реальности эффективность такой меры невысока. Ну, вытащил вас напарник на поверхность - хорошо, если своевременно. Может и потерять при плохой видимости, течении, волнах. А важна каждая секунда. А лодки рядом нет. Кричит - не слышат. Подошла лодка - в ней малограмотный туземец. Часто и языковой барьер мешает. Качает, лодка маленькая, действовать неудобно и непривычно, до берега не близко, серьезных средств реанимации в лодке нет, врачебных навыков тоже. Кто был в таких условиях - знает. Сильно такая страховка поможет? Андрей постоянно работал на пределе возможностей, был убежден в своей силе и подготовке. Именно это привело к трагедии. "О мертвых - хорошо или ничего кроме правды". Так пословица звучит в оригинале. |
Автор: | Аллександр [ 13 окт 2018, 18:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подводной охоте пришел капец? |
Народ, вы про что и о чем?! Сколько народу гибнет на дорогах! Дороги и транспорт ни кто не отменил. Профессиональный спорт - убивает личность и тело! Спорт - в почете. Депутаты от народа... Народ от депутатов... В чем разница??? И мы живем. Выживаем?! Космонавты гибнут при запуске ракет?! Космонавтику и космос ни кто не отменял и не запрещал, а наоборот не смотря на трагедии - движение вперед!!! Такова жизнь. |
Автор: | boxx2507 [ 13 окт 2018, 20:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подводной охоте пришел капец? |
Только подумал, что неплохо бы услышать по этому поводу мнение Доктора Лектера, т.к. ранее у него было схожее мнение с sfx. Ну всё таки я убеждён, что если есть возможность страховаться путём ныряния с напарником (или ещё какими-то путями и методами), то это можно и нужно делать. Вот только надеяться на все эти страховки тоже не стоит. Тут мы сами за себя в ответе. Аллександр Цитата: Народ, вы про что и о чем?!Сколько народу гибнет на дорогах! Тоже верно. Меня в прошлом году чуть трижды не сбили на пешеходных переходах на дорогах с односторонним движением ТС, движущиеся против этого движения. В последний момент увидел ТС откуда они ехать совсем не должны были. В общем, "на большом отрезке времени шансы каждого из нас на выживание близки к нулю".
|
Автор: | мимо проплывал [ 13 окт 2018, 21:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подводной охоте пришел капец? |
нет никакого капца я вижу постоянно вовлекаются новые люди - и молодежь - очень много - это кстати модно - и возвращаются пенсионного и предпенсионного возраста(в тч и в рекреационных целях, но азарт никто не отменял) - просто сейчас они смогли купить гидрик по своим деньгам ПО уже очень давно явление массовое и состоявшееся само по себе гибель одного из нас ничего не изменит - к моему большому сожалению... вот тут сравнили ПО с дорогой впринципе согласен с этим - все иногда вольно или невольно или незаметно для себя нарушают - как правило прокатывает - иногда штраф или по мелочи - а иногда - редко - по стечению обстоятельств трагедия. но ведь ездют и будут и мы будем ( хоть и не так безбашенно как шведские мотоциклисты - про них последнее время часто пишут ) |
Автор: | sfx [ 16 окт 2018, 16:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подводной охоте пришел капец? |
Аллександр писал(а): Народ, вы про что и о чем?! Сколько народу гибнет на дорогах! Дороги и транспорт ни кто не отменил. Профессиональный спорт - убивает личность и тело! Спорт - в почете. Депутаты от народа... Народ от депутатов... В чем разница??? И мы живем. Выживаем?! Космонавты гибнут при запуске ракет?! Космонавтику и космос ни кто не отменял и не запрещал, а наоборот не смотря на трагедии - движение вперед!!! Такова жизнь. оспаде.. сколько жупелов на дорогах 7 милиардов человек каждый божий день с утра и довечера от пехотинцев до траков и инвалидов на электрокреслах А сколько тех подвохов кто охотит около 30 каждый божий день в данный момент 1 ИЛИ 3 ? а сколько их всего в мире таких 100 или 150 ? может 200? а сколько тех кто около 40 метров ? 20 ..30 ? а сколько их в воде в данный монет на 40 метрах 0.02% ? а те кто около 50 и далее вообще штучные абсолютно безграмотно сравнивать АБСОЛЮТЫЕ ЦИФРЫ .. сравнивать риски надо по относительным цифрам я не припомню глубоконыров разбивающихся на дорогах зато многие их них именно утонули про космос все просто есть обьективные экономические причины лезть в космос и риски там высчитывают спецы по теории катастроф тем более что закон spread and expand заложет в билогическом матерьяле на генном уровне про спорт тоже все просто спорт это не почет это СЛАВА ..а слава это один из 3 способов управления социумом поэтому власть придержащие содержат колизеи и гладиаторов потому что если этих гладиаторов не занять они начнут сносить власть ...ибо около 9% родятся шобутных и тщеславных которые хотят быть ПЕРВЫМИ .. и не важно в чем вот им дают возможность быть первыми в чем то ..что не мешает власти если их не занять они лезут в криминал революции террор ... они полезны только во время войны они на ней лутшие в мирное время они опасны ... вот для них и придумали СПОРТ ПС на одном из форумов водолазов некто Дмитрий_Д давно ведет статистику по миру по кейсам среди водолазов подвохов и фридайверов рекомендую к просмотру там случаев 2/3 из РФ а почему ? там много кейсов а почему ? они туда лезут потому что те кто через формирование ОБРАЗА (успешного самца) формируют РЫНКИ СБЫТА на снарягу в РФ загоняют вас в Плотины ГЭС сливы ГРЕС в зимнее ПО и под лед за хариусом на таймыр пытаются совратить професиональных оленеводов стать професиональными подвохами хотя вот давечя смотрел РТ и там сами оленеводы сказали что в ихнем крае нет других профессий кроме оленевода ... а даже в ручьи загоняют ИМИДЖмейкеры ... помню ролик Кучубея чел в ручье по щиколотку глубиной и 2 метра шириной напялив костюм и ласты против течения лазил а за кадром Кучюбей голосом бархатнее чем у Дроздова в телепередаче в мире животных комментировал |
Автор: | Доктор Лектер [ 17 окт 2018, 12:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подводной охоте пришел капец? |
sfx писал(а): Аллександр писал(а): через формирование ОБРАЗА (успешного самца) формируют РЫНКИ СБЫТА на снарягу в РФ... Да, так! Какова доля МОРАЛЬНОЙ ответственности за случившееся с Андреем на тех бизнесменах и продавцах, чьи товары для ПО он своими охотами рекламировал? Кто помогал ему пройти обучение у Карбонелла, не учитывая, насколько Андрей был увлекающимся и азартным человеком? По сути, используя эти его психологические качества для пользы бизнеса. Ответственность только моральная, разумеется. Но от этого соображения трудно отвлечься. |
Автор: | sfx [ 18 окт 2018, 16:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подводной охоте пришел капец? |
Доктор Лектер писал(а): sfx писал(а): Аллександр писал(а): через формирование ОБРАЗА (успешного самца) формируют РЫНКИ СБЫТА на снарягу в РФ... Да, так! Какова доля МОРАЛЬНОЙ ответственности за случившееся с Андреем на тех бизнесменах и продавцах, чьи товары для ПО он своими охотами рекламировал? Кто помогал ему пройти обучение у Карбонелла, не учитывая, насколько Андрей был увлекающимся и азартным человеком? По сути, используя эти его психологические качества для пользы бизнеса. Ответственность только моральная, разумеется. Но от этого соображения трудно отвлечься. Так как статистика по кейсам на ПО в РФ реaльно превышает не то что любую отдельно взятую страну но и составляют 2/3 от мaртиролога всего мира … те кто пиарит ПО как активити среди сугробов и грязи и как некое профессиональное действо потому что на ластах написано профешионал безусловно в пуху Но это не этот случай Все признают что он был лутший Кто кроме него мог формально знать и осознавать риски кто мог быть ему авторитетом кто бы его остановил ? ученика Педро ? Причом Педро я допускаю мог легко брать его в пару из личных симпатий а не за деньги спонсоров. Если провести аналогии То получилось примерно следующее , Айртон Сенна разбился Врачей нет, спасателей нет …. Страховки нет , рекламные контракты в серой или черной зоне В итоге пока ты СЛАВЕН мы тут! с лейблами в лучах славы , а если что ты сам по себе мы тебя не посылали … А деньги транспортировку тела лица неофициально явяющеестя официальным по факту ЛИЦОМ двух коммерческих компаний рекламу которых он клеил на фюзеляж своего болида ..собирали не спонсоры меж собой а брошен кличь в народ ..как будто это обычный Василий Теркин которого заманили купить 9мм гидрокостюм И залезть под лед, а не ЛИЦО компаний Я вот не припомню чтобы в мире на ПО форумах кто то собирал на карту деньги … а в РФ вообще традиция. Ставят точки ..а ведь они не точки , они запятые после которых вписаны фамилии ещо живых Но более всего в штаны не лезет то что выпустили МЕМОРИАЛ видео на ютубе с рекламой ласт Напоминает эпитафию на камне а снизу подписано А его друг Иезиkillь продолжает принимать в том же кабинете на той же улице по адресу http://www.... Чем мне импонирует мaртиролог профи водолаза Дмитрий_Д тем что там не точки а информация которая помогает проанализировать ПОЧЕМУ ? это произошло и сделать выводы и принять меры чтобы этого более не было Как принято в авиации при ЧП и инцидентах |
Автор: | vitaly [ 23 окт 2018, 14:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 21.09.2018 на Кипре погиб Андрей Турухано |
sfx писал(а): boxx2507 писал(а): Все бы ныряли бы до 30 метров максимум. И так во всех сферах жизни, кто-то рискнул и первым испытал первый летательный аппарат, Гагарин рискнул и открыл для человечества Космос. Примеров можно много приводить. Миру нужны романтики и авантюристы, иначе мы бы жили в каменном веке. и самое главное народ не поддержал этих глубоководных пионеров ..они просто перестали интересоватся подводной охотой и прочими ныряниями абсолютно катастрофически что видно по закрытию магазином форумов и отсутстию буйков на акватории не знаю как там было 20 лет назад но на личном опыте не согласен с тем что охотников стало меньше.напротив наблюдаю их увеличение каждый год.где то их больше а где то меньше ,зависит от страны и времени года.то что какие то магазины закрываются вообще не говорит ниочем.просто интернетторговоя развивается. |
Страница 3 из 4 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |